Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
sam 2.5.2007 17:00Re: Re: Vážený autore rozveďte bod 1. Jaké máte indicie? Dokonce jasné?? 2. řekl jste, že to nevědí. Přečtěte si to. Chovají se jak chovají. S SSSR to nemá co dělat. Která strana je v tom sporu čistá jak lilie? odlovězte. 3. podíval jsem se. Vy jste se nepodíval. Říkáte budou. Nevíte nic. Připomínám, že Kavkazané nejsou Rusové. Vy tvrdíte, jak jsou špatní, ne já. Tak se podívejte a odpovězte mi, svá tvrzení doložte. Jinak budíte dojem, že vedete jen hospodské řeči |
|
|
Karel Cikán multikulturalista 2.5.2007 16:50Přesunutí pomníku z náměstí na hřbitov je vcelku obhajitelné. Lze jen doufat, ža si estonská vláda nechá poradit spíš od Evropské Unie než od nacionalistických magorů z Česka, kteří si myslí, že státy mají své hranice na věčné časy a nikdy jinak. Český recept by mohl vést asi nejpravděpodobněji nakonec k odsunu Estonců do Česka a Čechů do Běloruska. |
|
|
Pametnik starejch dob 2.5.2007 19:38"Člověk hranice stanoví, a člověk je také mění" Adolf Hitler, Mein Kampf. |
|
|
Alex 2.5.2007 15:54Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout: Veškeré války, násilí, genocidy a jiná příkoří vznikají jako důsledek toho, že se státy, tedy přesněji politici, vytrvale drží národnostního pojetí státu místo mnohem rozumnějšího pojetí občanského. Je to důsledek osvědčeného držení moci na základě principu rozděl a panuj. Malé dítě se narodí jako nepopsaný list papíru a nepociťuje k nikomu žádné apriorní nepřátelství. Až výchovou v rodině a ve škole je mu nacpáno do hlavy, že právě ten jeho národ je víc než národy ostatní a že ti ostatní jsou latentními nepřáteli. V mírnější formě se to projevuje stupidním chováním za pokřiku "Kdo neskáče není Čech", případně "Nic než národ". V pokročilejší formě se jdou podřezávat sousedi jiné víry nebo kultury. Občas to mordování ještě někdo zorganizuje na státní úrovni a podpoří logisticky. Logika pláče v koutku. Proč se mají lidé identifikovat právě podle gramatických příznaků a ne třeba podle barvy vlasů nebo vztahu k dechovce nebo popíku? A proč se mají vzájemně mordovat lidé, kteří se v životě před tím neviděli a nic si neudělali. Lidé se chovají jako stádo a úzká skupina, toužící po moci těmito lidmi snadno manipuluje ve svůj prospěch. Takže okamžité řešení není k dispozici. Nezbývá než počkat, až se evolucí zvýší průměrný inteligenční a sociální kvocient lidstva. Z drtivé pětšiny příspěvků, stejně jako z článku čiší nelidská zloba a nenávist. Je to smutný svět. |
|
|
VLK 2.5.2007 16:09Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout: Souhlas s vychodisky, odlisny zaver. Rozdeleni podle lingvistiky se zaklada na tom hlavnim - aby se lide domluvili. Americane prosadi svou demokracii na celem svete tehdy, az budou vsichni mluvit anglicky prinejmensim jako druhou rodnou reci. Konzervace islamskeho zpusobu zivota i soudrznost arabskeho sveta je dana jedinou veci - koranem, tedy jeho neprelozitelnosti z arabstiny. ten je protonutne taky prelozit. To bude jako zvyseni kvocientu stacit. |
|
|
Hawk 2.5.2007 19:02Re: Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout: Ony neexistují překlady Koránu? Já jen , že jsem ten český překlad viděl v malé okresní knihovně někdy na začátku 90. let...Ach, jo. |
|
|
VLK 2.5.2007 19:44Re: Re: Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout: Existuji, ale nejsou povazovane za dostatecne dokonale pro nabozenskou potrebu. |
|
|
Historik 2.5.2007 16:11Máte bohužel z části pravdu, ono ale není moc důležité, podle čeho se lidé dělí. Když se podřezávali a podřezávají kvůli náboženství, bylo to podobné. A války mezi kmeny, státy, případně panovníky jsou staré jako lidstvo samo. Mimochodem, občanské pojetí je sice rozumné z hlediska státu, ale navenek se může projevovat stejně, jako pojetí národní. A to národní pojetí funguje na principu domluvíme se - nedomluvíme se a to je dost podstatné. |
|
|
Láďa 2.5.2007 17:05Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout: Prevazna cast valek a genocid vznikla ve spolecnostech kde na jednom miste zilo nekolik rozdilnych etnik. Dobre hranice delaji doubre sousedy a naopak, smisene obyvatelstvo vede bud k valce anebo etnicke cistce. Vyjimka se v historii lidstva jeste neobjevila. Holt lide jsou takovi ze preferuji sobe podobne a cizaku se boji. Predelavat je stejne marne jako vychovat onoho povestneho noveho sovetskeho cloveka. |
|
|
pbla4024 2.5.2007 18:17Re: Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout: To není tak zcela pravda. Kupříkladu ve Rwandě došlo ke genocidě i v oblastech obývaných pouze Huty, a to podle třídního hlediska (nepřežili nejbohatší a nejchudší). Viz třeba Jared Diamond, Colapse. |
|
|
Láďa 2.5.2007 18:56Re: Re: Re: Myslím, že se všechny vylité emoce dají shrnout: Konkretne v Rwande se k tomu pridalo jeste prelidneni (Rwanda ma nejvyssi hustotu obyvatel v Africe) a genocida tam pusobila navic jako Malthusiansky korektiv. Takhle spatna na tom Evropa jeste neni, i kdyz co neni muze byt - staci sem vpustit par desitek milionu rychle se mnozicich obyvatel jihu. Evropske narodni staty s presne definovanou etnickou hranici jsou zatim tim nejstabilnejsim a nejmene nebezpecnym utvarem v lidske historii (a tim nemyslim predvalecne Nemecko, prosim, tam byly etnicke hranice znacne nejasne a dopadlo to jak to dopadlo). |
|
|
BERAN 2.5.2007 15:47Akademik Nejedlý - stále živý 1) Sovětský svaz obsadil Pobaltí, aby mohl lépe čelit německé invazi. 2) Sovětský svaz jednal s Finskem o postoupení území Karelie, aby mohl lépe chránit Leningrad. Bylo vinou Finska, že uvedená jednání ztroskotala a nezbylo, než vojenské řešení. 3) Sovětský svaz vytvořil nového člověka - sovětského občana, proto podporoval stěhování jednotlivých národů mimo svá původní osídlení. 4) Sovětský svaz zachránil alespoň část Polska před nacistickou okupací. 5) Sovětský svaz vždy důsledně bojoval proti nacionálnímu socialismu a proto jej nazýval fašismem. 6) Sovětský svaz byl a zůstal mekou všech internacionalistů a proto vydal německé odpůrce nacismu Hitlerovi 7) Sovětský svaz čekal, že varšavané sami vyženou německé okupanty a když viděl, že povstání krvácí, tvrdě zakročil 8) Sovětský svaz uspořádal první skutečně svobodné volby v Zakarpatské Ukrajině a umožnil tak konečně lidu, aby projevil svou opravdovou vůli 9) .... 10)... 28)... Tady je vidět, že se několik generací českých školáků místo historie učilo dějinám dělnického hnutí. A dnes, když už je možno studovat prameny i beletrii, jsou již líní měnit názory. Starého psa.... Co se v mládí naučíš... Že jich tu ale je, a jak za svou pravdu hrdě bojují!!! |
|
|
Ivan Nový 2.5.2007 15:49BERANe, otázka ale je co od Ruska čekají a co by si přáli? Pro nás teror a pro ně domovní důvěrnictví? |
|
|
Brmboš 2.5.2007 15:59Re: Akademik Nejedlý - stále živý Plácáte nesmysly pionýre i dnes existují seriozní dokumenty nepsané našimi překabátěnci, které velmi citlivě píši o době druhé světové války. Ale to nepotřebujete vám jak vidno stačí co píše překabátěná elita. Chtělo by to se podívat co ti samí psali v době reálného socialismu a budete si myslet, že máte Parkinsonovu chorobu. |
|
|
BERAN 2.5.2007 16:31Re: Re: Akademik Nejedlý - stále živý Obávám se, že jsem nikdy žádný "průkopník" nebyl. To, že asi budeme vrstevníci neznamená, že jsem si o druhé světové válce nestudoval prameny výhradně ze školních učebnic. Na rozdíl od vás jsem si informace porovnával. Pro vás zůstala "země placatá" přesně tak, jak vás to naučila soudružka učitelka, a jak to "nepřekabátění vědci" dodnes obhajují. No uznejte sám, kdyby byla kulatá, dávno by z ní vytekla voda a lidé spadli do vesmíru. Seriozní dokumenty to dokazují nadevší pochybnost. |
|
|
Brmboš 2.5.2007 15:43To už je svinstvo. Estonsko má jeden velký problém a to, že mělo vždy blíže k fašismu. Nevím o co se bojuje v Tallinu, ale Prahu do toho netahat, my nemusíme ani fašisty. Jinak to není boj, ale problém, který si Estonsko samo vyvolalo. Přece nikdo nevěří tomu, že pomníky za něco mohou a potom vztah Estonců k Rusům je mimo chápání. Vždyť celý národ byl spokojen a teď se bude mstít na lidech, kteří tam žijí od dob carů. Samozřejmě se také přistěhovali za bývalé SSSR, ale proč neustále útočit proti této menšině? Nevěřte, že si všichni musí všechno nechat líbit a problém s menšinami my moc dobře známe z minulosti. |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 15:45Re: To už je svinstvo. S fašismem má problém zejména EU, která se tím italským z 20. let dost silně inspirovala (model sociálního státu je fašistický). Že vy si pletete stejně jako soudruh Dimitrov pojmy nacismus a fašismus není můj problém. |
|
|
Brmboš 2.5.2007 16:02Re: Re: To už je svinstvo. Můj také ne, ale klidně k tomu přidáme i nacismus, když tak o to stojíte jen mi není jasné co to změní na faktu, že Estonsko mšlo blíže k fašismu. |
|
|
IS 2.5.2007 16:24Re: Re: Re: To už je svinstvo. Nyní je ale Estonsko blíže k nacionalismus - nacismu. |
|
|
sam 2.5.2007 17:29Re: Re: Re: Re: To už je svinstvo.
|
|
|
Historik 2.5.2007 16:00Já bych to řekl jinak, Estonsko mělo patrně vždycky blíže k Německu, než k Rusku A z jejich perspektivy byl Hitler roku 1941 osvoboditel, tak, jako byl roku 1945 pro nás osvoboditel Stalin. Že oba byli diktátoři a masoví vrazi na tom zase tolik nemění. A co říkáte spojenectví GB a USA se Stalinem??? A ještě jeden zajímavý příklad bych uvedl, spojenectví Ruska a Srbska v minulosti a současnosti. |
|
|
VLK 2.5.2007 16:01Re: To už je svinstvo. Cely narod byl spokojen? Kde jste vzal ten blud? Kdyz prijmu vasi argumentaci, proc tedy meli tak blizko k fasismu, tedy k nacismu? Nebyla to spatna zkusenost s Rusy, co je k tomu dovedlo? A co to partyzanske protiruske hnuti? Stejne tak muzu rict, ze problemem Cechu bylo, ze meli vzdy prilis blizko ke komunismu, a ze si tedy celou tu dobu 1948-1989 zaslouzi. Problem pomniku neni zalezitosti poslednich par dni, mluvi se o tom od vyhlaseni nezavislosti Estonska. Jen az dnesni vlada byla dostatecne odhodlana, aby to provedla. |
|
|
Brmboš 2.5.2007 16:07Re: Re: To už je svinstvo. Ale byl, já jsem měl možnost to vidět. Dokonce bych řekl, že více posluhovali než naši lidé. Samozřejmě, že opět nastalo obrácení Ferdyše Pištory. Byl by to folklór, kdyby nebylo zcela jasné o co Estonsku jde. |
|
|
BERAN 2.5.2007 16:23Šťastní lidé, kterým je vše jasné |
|
|
Vašek 2.5.2007 14:55Felagund ist einfach nur ein Felagund Není snadné pochopit, že v jednadvacátém století má někdo takové názory jako osoba podepisující se jménem Felagund. Pominu, že jeho zmatený výklad začíná parafrází levicového sloganu (pouze namísto Madrid dosadil Tallinn). Reakci estonských Rusů ani Ruské federace se lze těžko divit, uvědomíme-li si, co pro tento národ Druhá světová válka znamenala a kolik úsilí a obětí musel vynaložit, aby byla Evropa, včetně Estonska (!) a včetně naší země osvobozena od nacismu. Autorovy návrhy, co s ruskou menšinou, velmi silně připomínají plány řešení české otázky ze strany právě nacistů v případě, že by nebylo těch ruských obětí – zaprvé vysídlit, zadruhé odnárodnit, zatřetí vyhladit. Divím se, že ke svým skvělým dvěma bodům řešení ruského problému autor nezařadil i ten třetí. Pochopím, že většina států požaduje, aby žadatel o občanství ovládal jazyk příslušné země, ovšem nutit do toho příslušníky menšiny, žijící na území daného státu po generace, je opravdu poněkud silná káva. (Mimochodem – Estonci se za dob existence SSSR rusky učit nemuseli, jinými slovy, ruština nebyla na základních školách povinná.) Potírat folklór, potírat jazyk, zakázat ruská křestní jména a příjmení – to snad ani není pravda. Zřejmě promluvil demokrat a obhájce lidských práv. Co je špatného na představách EU, že by etničtí Rusové mohli mít v Estonsku práva, která obvykle zaručují vyspělé země svým menšinám? Jak přišel autor k názoru, že by to znamenalo anexi Estonska Ruskou federací, to snad ví jen on a pánbůh. A nakonec si Felagund (mimochodem – proč si autor nepřeloží své jméno a příjmení do češtiny?) přihřeje polívčičku s radarem. Skvělé. Ale všechno dohromady velmi primitivní. Na závěr by zcela na místě bylo konstatování autora „Ich bin ein (dosaďte substantivum odvozené od předchozího adjektiva)“. |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 15:06Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Pro začátek a Vaši informaci Felagund znamená Hloubitel jeskyní. K tomu ostatnímu: předně se mi prosím neohánějte dobou a tím, že "už jsme dál", to opravdu nemám rád - nevím proč by někdo neměl vyznávat třeba principy Viktoriánské Anglie, chcete mu to zakazovat? Hádám že podle Vás je vyznávání například středověkých metod islámu celkem v pořádku, to Vám na prahu 21. století nevadí? Co se týče obětí za WW2, už jsem to sem psal, Rusové si za ně mohli do značné míry sami neefektivitou (a to je ještě slabé slovo) útoků, při kterých ty ruské chlapce nezabíjeli ani tak Němci, jako spíš jejich vlastní generálové, kteří je posílali do předem ztracených akcí, v nichž když někdo přežil, tak ho zabili aby neustupoval (částečný ústup se považoval za dezerci). Co se týče těch jmen, co se Vám na tom nelíbí? Když se přistěhuje do ČR třeba nějaký Korejec, také mu nezapíšou jméno v korejském tvaru, ale počeští ho. Stejně jako třeba Američanka nabyvší české občanství se bude psát s -ová. Což se Vám ani tohle nelíbí? Ostatně Litva to vyžaduje také, nedávno polským tiskem proběhla zpráva, že se nějaký Polák Michał Kleczkowski nechce psát poté, co dostal litevské občanství, Michalas Klečkovskis, ale je mu to houby platné, protože s tím do té Litvy šel, měl s tím počítat. Litevci na to mají plné právo, stejně jako Poláci, Rusové, Češi, atp. Když dostanete německé občanství, také se budete jmenovat Vasek a ne Vašek. Kromě toho země byla osvobozena od nacismu za účelem instalace ještě zrůdnějšího režimu, tomu říkám opravdu osvobození jako řemen.... |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 15:31Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Co se ztrát během WW2 týče, vzhledem k tomu, že i na německé straně se oběti na životech pohybovaly v milionech, by i při nejefektivnějším způsobu boje byly ztráty sovětské armády řádově stejné, tedy obrovské. šlo o boj na život a na smrt. Kromě toho, argumentace- můžete si za ztráty sami - mi přijde trochu cynická. Všechny armády světa mohly bojovat o dost efektivněji, pochybuji o tom, že by třeba v USA památku obětí útoku na Pearl Harbour neuctívaly s oddůvodněním, že takové ztráty byly zaviněny do značné míry podceněním možnosti takového útoku. Když jste napaden - a teď nechávám stranou fakt, že rudý režim nestál za nic, protože Hitler nechtěl národy SSSR osvobodit, nýbrž zotročit-a bojujete za přežití svých blízkých, nikdo vám nemá co vyčítat, že jste se mohl bránit šikovněji. Sovětské velení bylo často neschopné, ale to nic neubírá na respektu k obětem takového stylu boje. |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 15:44Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Promiňte, ale respekt ke styu boje "obětujeme levé křídlo, obětujeme pravé křídlo" mi přijde opravdu trochu zvrácený... a střelba do vlastních co ustupují protože nemohou postupovat už teprve... tady nejde o moment překvapení, tady jde o to, jakým způsobem prováděli Žukov s Koněvem svůj "závod o Berlín". |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 15:52Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund napsal jsem: respekt k obětem takovéhoto stylu boje, nikoliv respekt k takovému stylu boje. |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 15:54Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund Jistě, ovšem takový respekt nechť je vyjadřován v Rusku, ne v Estonsku. V Rusku by takový respekt byl naprosto v pořádku. |
