Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESTONSKO: V Tallinu se bojuje za Prahu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Rudý gentleman 3.5.2007 0:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor uvízl v 19. století a ještě se zkřížil s radarem Je to údaj o obětech 2.SV. V pobaltí se uvádí asi 2,5 milionů obětí, částečně vinou sovětských čistek, převážně však v důsledku hladomorů na území obsazeném sověty. Toto číslo je paradoxně uváděno v počtu celkových válečných ztrát SSSR (paradoxně proto, že tehdy ještě pobaltské země nebyly součástí SSSR a též proto, že tyto ztráty jim způsobilo právě SSSR. Aby těchto paradoxů bylo více, tak v počtu válečných ztrát SSSR se uvádí i 1,7 mil. občanů Svazu samotného, kteří podlehli Stalinovým represáliím (tedy nepadli např. v boji s fašisty). Zdroj. Např www.wikipedia.org 2WW, casualties |
|
|
Pamětník starejch dob 2.5.2007 22:39Jenže momentálně je řeč o POSTOJI k této minulosti Jedná se o pomník příslušníků armády toho Kavkazana. A o to, že ti padlí vojáci byli přestěhováni na hřbitov a památník, oslavující tu ARMÁDU zrušen. A pak ještě o to, že ti vraždící zločinci byli DVA a každý ublížil různým národům různou měrou. A jeden nakonec vyhrál a druhý prohrál. A o výhradní platnosti hlediska jednoho z nich... |
|
|
čtenář 2.5.2007 21:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor uvízl v 19. století a ještě se zkřížil s radarem Upozorněte na mě domovní důvěrnici. |
|
|
VLK 2.5.2007 21:36Re: Re: Re: Re: Re: Autor uvízl v 19. století a ještě se zkřížil s radarem Jenomze Estonci to chapou jinak. Pokazde, kdyz prisli Rusove, tak byli Estonci biti. A je jim jedno, jestli to byli rusti komunisti nebo rusti nacionalisti. A proto je jim jedno, zda ti jejich soucasni Rusove tam prisli dobrovolne ci byli byti Stalinem taky. Pro ne jsou nebezpecim, protoze by mohli zase pozvat sve ruske bratry a Estonci by byli zase biti. A ti estonsti Rusove nechapou, ze pokud chteji zit v Estonsku, tak by pro ne bylo lepsi nepripominat jim nic, co je poji se Stalinem, jinak jen podpori v Estoncich podezdrivavost. Estonci chteji jen svuj stat a jeho bezpecnost. A nedivim se jim, ze hlavne chteji zabezpeceni vuci Rusku. Cesky narod ma taky zkusenost, ze at uz prisli Nemci z jihu, zapadu ci severu, vzdy byli Cesi biti. A tak tu taky mame germanofobii. Protoze mame jistou dejinnou zkusenost. Zidi se uz taky nespokoji s jakkoli demokratickym systemem jakekoli zapadni zeme a chteji vlastni stat. I za cenu, ze o nej budou valcit se vsemi Araby. Protoze maji dejinnou zkusenost. Tibetanum je taky jedno, ze Cinane taky trpeli za gangu ctyr a predtim za velke kulturni revoluce. Pro ne je dulezite, ze jim Cinane zlikvidovali klastery. A proto nenavidi vsechny Cinany k nim prisle, at uz to jsou komuniste ci lide tam vystvani cinskymi komunisty. Je mi taky lito ruskych obeti komunismu. Ale preci jenom to byli Rusove, kdo si komunismus nechali prerust pres hlavu. A v soucasne ruske politice nevidim prilisny rozdil od politiky CCCP. Vcetne jejich zajmu o Estonsko. |
|
|
čtenář 2.5.2007 21:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor uvízl v 19. století a ještě se zkřížil s radarem V celé historii lidstva byli jedni biti druhými. jsem ochoten připustit, že v momentě, kdy někdo rozpoutal násilí, tak druhá strana odpoví také silou a nepřátelstvím. Ale když válka skončí, tak musí skončit i to nepřátelství ze strany napadeného. Dějinou zkušenost, tu ať si každý podrží jako poučení, ale tahat to s sebou, když se poměry všeobecně změnily, je minimálně trapné. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 21:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor uvízl v 19. století a ještě se zkřížil s radarem Jestliže Estonci nerozlišují, tak jsou na nejlepší cestě připomenout si jednu z nejostudnějších kapitol svých dějin - pogromy na Židy za WW2, kdy se pod záminkou údajné velké účasti Židů v sovětských represívních orgánech likvidovali všichni Židé v dosahu bez ohledu na věk a pohlaví V Rusku se komunismus chopil moci až po krvavé občanské válce, kdy bolševikům významěne pohohli i cizí rudoarmějci. I mezi Estonci se našli bolševici - byť ne tak důležití jako třeba v sousedním Lotyšsku - místo házení všeho na rusy by neškodilo nikde, ať v Estonsku nebo třeba u nás - trochu národní sebekritiky.
|
. Nemyslím, že by teď hrozily ztráty na životech, ale princip je podobný. |
|
VLK 2.5.2007 22:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor uvízl v 19. století a ještě se zkřížil s radarem Ale jo, ja jsem pro. Dejme nemecke padle na valecny hrbitov vedle ruskych. Jsou to dejiny a jsou to padli, vetsinou za cizi blbost padli. Na nasem hrbitove to tak je. Ale musime je mit na namesti? Ne. Ano, nejsem zcela objektivni. Ale uz jsem tu kdesi psal, ze mi zase na rozdil od Estoncu jsme vic ke komunismu nez k fasismu. A tak se jen snazim vyvazovat. Nebot se tech komunistu bojim. A bojim se tech Rusu, nebot oni jsou tim jedem zasazeni jeste mnohem vic nez my. Proto se stavim za Estonce, prestoze ani oni nejsou bez urciteho podilu viny. A doufam, ze ne v tom roce 2020, ale tak 2050, kdy uz se Evropska unie dohrabe k tomu, aby byla demokratickym spolecenstvim a ne pseudodemokratickym shlukem statu s rozdilnym podilem demokracie, tak ten naklon Estoncu napravo vyrovna nas naklon nalevo. |
|
|
BERAN 2.5.2007 18:19Soudruzi si pletou pojmy Ten, kdo tu kritizuje ruský nacionalizmus, je nazýván náckem. Ruští nacionalisté však mají právo nazývat Kavkazany lidmi "kavkazkovo licá". Volně přeloženo, ta Kavkazká držka. Nějak jsem si nevšiml, že by se nad tím někdo pozastavoval. Stejně jako když jsou tito "ruští cikáni" linčováni na moskeských ulicích a pod malichernými záminkami v ránci JEDINÉHO STÁTU deportováni na Kavkaz. Nepamatuji se, že by někdo prověřoval, zda jsou tito snědí Moskvané imigranti prvé, druhé nebo páté generace. Zase jsme u toho Německa třicátých let. My (Rusové, Němci) máme právo hájit naše krajany. Vy, malé národy, jste povinni nám vyjít ve všem vstříc, ale k našim vnitřním záležitostem se nesmíte ani vyjadřovat. To je drzá provokace. Kdo je tady náckem? |
|
|
IS 2.5.2007 18:47Re: licó - tvář ? |
|
|
čtenář 2.5.2007 19:57Re: Soudruzi si pletou pojmy Ať si o dnešním Rusku myslíme co chceme, je faktem, že lidé, kteří jsou deportováni nemají občanství RF. Občanství a národnost není to stejné. Gruzínec, Armén, nebo kdokoliv jiný, pokud má ruské občanství, nemůže být deportován. To prostě už nejde. Komunismus skončil. |
|
|
VLK 2.5.2007 21:49Re: Re: Soudruzi si pletou pojmy Pletete se. Bohuzel. Pro nas komunismus skoncil. Ale pro Gruzince v Rusku ne. Neni to tak davno, co je posilali z Moskvy do Gruzie jen podle jmena. Casoprostorova hranice v politickem svete se odlisuje od casove hranice v realnem svete... Uz jsem to tu psal. |
|
|
Mirek F. 2.5.2007 21:58Re: Re: Re: Soudruzi si pletou pojmy Pokud Gruzínci nebyli ruskými občany, tak se to občas stává, není to nic pěkného, ale dle vaší definice by musela být komunistickým státem i Amerika. |
|
|
VLK 2.5.2007 22:19Re: Re: Re: Re: Soudruzi si pletou pojmy Nebyl jsem tam. A informace jsem cerpal jen z nasich medii, ktere si obcas skutecnost prikrasli. Ale psalo se skutecne o lidech vyvezenych jen podle jmena, bez ohledu na obcanstvi. Dohledavat to, sorry, nebudu. |
|
|
Honza42 2.5.2007 17:59Tak tomu nějak nerozumím, protože žiji v přesvědčení, že: 1) Estonsko nebylo Ruskem osvobozeno ale anektováno. 2) O tom, jaký bude kde pomník si rozhoduje snad každý stát sám. Nebo mají naopak Estonci nárok určovat čí vycpaninu mají Rusové mít na Rudém náměstí? Zajímaly by mne odpovědi na tyto dvě otázky. Zdá se mně totiž, že je diskuze poněkud mimo. |
|
|
IS 2.5.2007 18:53Re: je to jednoduché 1) Estonsko mohlo být nejprve anektováno (za souhlasu velmocí) a pak teprve osvobozeno. 2) Nejde jen o pomník, ale pohřebiště (15 rudoarmějců) a k tomu se vztahují mezinárodní úmluvy. To i v Praze zkusili samovolně přemístit židovské hroby a rabi Sidón velice ostře protestoval. |
|
|
Honza42 2.5.2007 19:04Re: Re: je to jednoduché Bod 1: Nepochopil jsem co to znamená "mohlo"? Tak bylo nebo nebylo? Bod 2 : Lidské ostatky patří na hřbitov. Přemísťují se naprosto běžně (přehrady, stavby apod.) Kdekoliv začnete totiž kopat, dříve nebo později na lidské kosti narazíte. Začlo by mně to vadit až v případě, že by ostatky byly vyváženy na skládky. |
|
|
Dag Badman 2.5.2007 19:11Re: Re: Re: je to jednoduché Židovské ostatky se přemísťovat nesmějí. |
|
|
Honza42 2.5.2007 19:16Re: Re: Re: Re: je to jednoduché Vždy je to jen otázka dohody a dobré vůle domácí kultury, nikoliv nárok. Indové také nemají kupříkladu právo spálit nebožtíka v Praze na nábřeží a hodit do Vltavy. |
|
|
Pametnik starejch dob 2.5.2007 19:20Estonsko NEBYLO anektováno za souhlasu velmocí a tato anexe NEBYLA jimi uznána ani během WW2. A co se stalo s hroby německých vojáků padlých ve WW2, dokonce i v prostoru bývalého Německa? A mimochodem, kde je pohřbena většina sovětských vojáků, padlých ve WW2??? |
|
|
Pametnik starejch dob 2.5.2007 19:34Re: Re: je to jednoduché Ty židovské protesty byly zřejmě převážně důsledkem třenic mezi Židy samotnými, ti bigotnější zápasili o vliv s těmi normálními. Zdá se, že dostali rozum když se celá věc rozrostla natolik, že mohla proti nim obrátit veřejné mínění. |
|
|
Rudý gentleman 2.5.2007 20:03Re: Re: je to jednoduché Velmoci anexi Estonska nikdy neuznaly. Pouze se na ní dohodl Stalin s Hitlerem, Stalin pak provedl genocidu. |
|
|
sam 2.5.2007 17:08autor se začíná překonávat Bojuje se za Prahu (kdo a jak??), v diskuzi srovnání Rusů s cikány, výroky o temném spiknutí, že ti Rusové jsou vždy špinaví a dělají nepořádek.... Neschopnost věcně argumentovat. Bravo. Co nám v diskuzi na sebe ještě povíte ?? jen troška xenofobie mixovaná s jednostraným posunem historických událostí, okořeněná špetkou propagandy. Ještě k tomu průhledně zamíchaná. Kdyby to nebylo k pláči, je to k smíchu |
|
|
ulik 2.5.2007 16:55Putin a moje tchyne To uz opravdu nemate pro radar jiny argument, nez argumentovat strachem z Ruska? Ja tady zadny radar nechci, NAVZDORY tomu, at si Putin povida co chce. Chcete se zbavit vlivu Ruska a pritom jste UPLNE pod jeho vlivem tim, ze jenom negujete to co dela. Pripomina mi to jednu historku z meho zivota: s tchyni jsem toho casu nevychazeli nejlepe. A jednou prisla na navstevu a rekla neco v to smyslu, ze kuchyni bychom meli hezkou do modra (nebo vymalovat na bilo, nebo jet na vylet na Karlstejn, uz nevim, je to jedno). No, vzheledem k tomu, ze o modre jsem uz uvazoval predtim (ale nemluvil jsem s tim o ni), octl jsem se na podobnem rozcesti jako autor tohoto prispevku: bud udelam co je pro me lepsi (poridim si modrou kuchyn) NAVZDORY tomu, ze to chce i tchyne. A nebo si kuchyn natruc poridim docervena, abych tchyni ukazal, ze nam do toho kecat nebude. Po chvili uvazovani jsem usoudil, ze pokud si zvolim barvu cervenou, tchyne tim padem muj zivot ovalda naprosto dokonale, protoze delam volbu, ktera neni pro me nejlepsi, ale je pouze na truc. No tak jsem zvolil modrou, navzdory tohu, ze to tak chtela i tchyne, ta si mohla myslet co chce. Stejne je nejdulezitejsi skutecnost. No a jak to souvisi s radarem? V tomto clanku jediny argument, proc stavet radar je ten, protoze to nechce Putin. Vidite pane Felagund, jak vasi mysl Rusko ovlada vice nez za doby komunismu. V podstate jste otrokem Ruska, protoze je jedno, jestli delate presne to co chteji a nebo presne to co nechteji. Ve vysledku je to stejne, ovladaji vas jako loutku. Priste skuste prosim najit nejaky SKUTECNY argument. Verim, ze existuji, ale jeste jsem jich moc nevidel. |
|
|
BERAN 2.5.2007 17:16Re: Putin a moje tchyne Stačilo by napsat: Tchýně a uzené, nejlepší jsou studené. Vyšlo by to na stejno. Většina mírumilovných lidí v Evropě také nechtěla válku, když měli ani ne patnáctileté vzpomínky na tu první světovou. A ten Hitler, to je pašák: zatočil s nezaměstnaností, zavedl pořádek, dal lidem nejen práci, ale i důstojnost... a válků? Ale fuj, Německý národ potřebuje blahobyt, ne válku. Ale nikdo ho nesmí urážet a brát mu jeho práva. Ať žije v Německu nebo jinde v Evropě. Opravdu vám to nic nepřipomíná |
|
|
ulik 2.5.2007 17:39Re: Re: Putin a moje tchyne 1) S tchyni ted mame relativne pekny vztah, paradoxne k tomu pomohly prave dve veci. Za prvy jsme se od ni osamostatninili skutecne (tj. kdyz nam neco radi ci zakazuje, tak se rozhodneme stejne jak chceme navzdory tomu co rikala) a za druhy jsme se jednou strasne pohadali cimz se vycistil vzduch, 2) vasi analogii s Hiterem jsem vubec nepochopil. Muzete to prosim rozvest? |
|
|
BERAN 2.5.2007 18:01Re: Re: Re: Putin a moje tchyne ad1) název vaší repliky mi připomněl ono pořekadlo a měl jsem za to, že RasPutin je tím vaším uzeným. Z textu jsem pochopil, že ten příměr máte v jiné rovině. ad2) omlouvám se za přílišnou zkratkovitost. Tedy konkrétně: Nikoli pouhý odpor, ale zejména imperiální rétorika ruských generálů i samotného cara jsou jednoznačným důkazem, proč je jakýkoli obranný prvek na našem území potřebný. Radar nevyjímaje. Naivita odpůrců radaru a odpůrců užší spolupráce s relevantní odstrašující silou (dnes bohužel pouze USA), hloupý antiamerikanismus, to jsou zcadlové obrazy meziválečných pacifistů, kteří tleskali obsazení Porůří a znovuvyzbrojování Německa. Těch, kteří tak horovali za práva německých menšin v "zemích, které nikdo nezná". Když se velmoc bere za práva svých menšin v cizině, ptám se, jaká práva poskytuje svým vlastním občanům. A jak rozlišuje mezi většinovým obyvatelstvem a menšinami. |
|
|
čtenář 2.5.2007 20:09Re: Re: Re: Re: Putin a moje tchyne Vidíte pane, a já jsem pro ten radar i základnu, ne proto, že by střední Evropě hrozilo nebezpěčí z RF, ale proto, že USA mají ten systém již dopracovaný do realizační fáze. Ze všeho nejvíc mě uklidňuje vědomí, že RF teď bude stavět obdobný systém, který doplní ten americký. RF i USA mají totiž ne krku společnou hrozbu. EU ji má také, jenže Bruselákům je to šumafuk. To je důvod, proč už nestojím o členství ČR v EU. Země Visegrádu by měli z této unie vypadnout, jako by jim koudel u zadku hořela. Ty slavné eurofondy za to nestojí. |
|
|
sam 2.5.2007 16:54a ještě osvětlete v diskuzi srovnáváte Rusy s Cikány. Rozveďte vaše vývody, prosím ! |
|
|
sam 2.5.2007 16:51Vážený autore ve článku tvrdíte, že ruská menšina je řízena přímo z Moskvy. Máte pro tuto konspirativní teorii důkazy ? V diskuzi jste tvrdil, že Rusové v Estonsku nevědí, že se rozpadl SSSR. Z jakého sociologického průzkumu vycházíte? V diskuzi jste tvrdil že Rusové všude dělají špínu a nepořádek. Jaksi z podstaty. Snad geneticky. Můžete toto své tvrzení nějak dokázat? Případně uvést, kolik Rusů v ČR nepracuje a dělá nepořádek? |
|
|
Finrod Felagund 2.5.2007 16:54Re: Vážený autore Ad 1) tuto teorii postuluji na základě poměrně jasných indicií (koordinovanost a načasovanost nepokojů) Ad2) neřekl jsem, že nevědí, že se rozpadl SSSR, ale že se chovají jako kdyby nevěděli, že se rozpadl SSSR. A to se chovají. Ad3) podívejte se na statistiky Policie ČR, příslušníci kterých států mají na svědomí jaké trestné činy a kolik jich je. Rusové nebudou zanedbatelná položka. |
