Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Racionálně o počasí a podnebí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jerome 28.1.2009 14:00Děkuji Děkuji s prosbou, jestli by to nebylo možné nějak šetrně, ale naléhavě sdělit také panu Bursíkovi, panu Joschkovi Fischerovi a vůbec všem kverulantům zeleným ... |
|
|
i.h. 28.1.2009 13:56Mereno obsahem informaci mi clanek pana Motla prijde strucny a jasny. Strucnost neznamena tri radky a dost. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 13:53Re: Závislost teploty na množství CO2 Jen bych připomenul, že podle propočtů se očekává zvyšení globální teploty asi o 2,5°C při dosažení 550 ppm CO2 v atmosfeře. Jsou do toho započítány i zpětné vazby (zvýšení objemu vodní páry v teplejší atmosfeře apod.). Dnes jsme na zhruba 385 ppm a každy rok přibývá okolo 2 ppm. |
|
|
Jarda 28.1.2009 13:50Re: Závislost teploty na množství CO2 Děkuji za odpověď, jsem přesvědčen, že v IPCC zprávě je opravdu uvedena tabulka s lineární závislostí. Byla tam tabulka, jaké bude dosaženo teploty po vzrůstu koncentrace a ustálení stavu (koncentrace by zůstala stejná po delší časové období). Je to už delší doba, co jsem to četl, ale pokusím se to dohledat. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 13:48geronte a co jste geronte z toho Motlova vykladu pochopil? Kontrolní otázka: kolik procent ze současného globálního oteplování má na svedomí Milankovičův cyklus,kolik Slunce, kolik mořské proudy, kolik kontinetální drift a kolik skleníkové plyny? |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 13:44Re: autorovi je vidět, že když to napíše pan Motl, tak mu místní klima-ignoranti věří. Když to samé napíše Metelka, tak ho klima-ignoranti poslají do hajzlu.O Milankovičově cyklu, sluneční aktivitě, sklenníkovém efektu, mořských proudech atakdále tady Metelka psal mnohokrát. A vždy ho tady za to málem ukamenovali. Základní problém ale je úplně jinde: Metelka stále zcela oprávněně říká, že v posledních 100 letech se žádný z přírodních činitelů nemění tak, aby způsobil oteplení. Mění se pouze objem skleníkových plynů. A dnes ani Luboš Motl nesdělil, že by kromě růstu skleníkových plynů existovala jiná síla, která by současné globální oteplení způsobila. Dokoce Motl zcela správně upozornil, že LaNiňa v současnosti působí na klima zcela opačně (ochlazuje). Přesto byl rok 2008 devátý nejteplejší. |
|
|
Páša 28.1.2009 13:40Tleskám Pane Motle skvěle argumentujete |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 13:39Re: Závislost teploty na množství CO2 Pane Jardo, myslím, že se mýlíte, že IPCC považuje závislost za lineární, protože myslím úplně každý ví, že je, jak správně říkáte, s velkou přesností logaritmická, podle Arrheniova zákona (a lineární vztah platí jen pro supermalé koncentrace a pro malé intervaly koncentrací). Viz např. http://motls.blogspot.co m/2008/01/why-is-greenhouse-effect-logarithmic.html Adresu je třeba spojit do jedné. Česká vlajka dává automatický překlad. Pro všechny koncentrace vyšší než 100 ppm a nižší než přibližně 1000 ppm lze užít vztah: Oteplení proti 1800 = Cit * log2(C/280 ppm) kde C je koncentrace a Cit je citlivost, kolem 1+-0.5 stupně Celsia (3+-1 podle IPCC). Log2 je dvojkový logaritmus, log2(x) = ln(x)/ln(2). Vliv CO2 se zpomaluje a zpomaluje, stejně jako efekt laku se zeslabuje, pokud natíráte ložnici podesáté za sebou. Přestaňte už, pokud to fakt teď děláte. |
|
|
jojo 28.1.2009 13:38spravna teplota Stale mi neni jasne, proc nekoho vzrusuje nejake oteplovani a cim je o neco vetsi teplota problemem a hlavne, jaka ze je "spravna" nebo "idealni" teplota Zeme. OC je to horsi nez ochlazovani? Proboha oteplovaci, hlavne nezacnete zase produkovat cisla se ctyrmi desetinymi misty.... |
|
|
gerontusinza 28.1.2009 13:38Díky pane Motl za výklad i pro pitomce (tedy i mne)..... a to jste ještě určitě vynechal věci o kterých lidstvo nemá ani páru....... Pěkné, ale jste si jist že to "odborníka" přes oteplování přesvědčí...? Já silně pochybuji, hezký den |
|
|
Jarda 28.1.2009 13:32Závislost teploty na množství CO2 Dobrý den pane Motle, mohl by jste uvést vzorec závislosti průměrné globální teploty na množství CO2 v atmosféře? Jedná se mi o vzorec bez jakýchkoli pozitivních i negativních vazeb. Domnívám se, že pak by teplota měla růst s logaritmem množství CO2. IPCC uvádí (plyne z jedné tabulky ve zprávě), že je závislost lineární. Z toho plyne, že IPCC předpokládá, že sice přímý vliv CO2 roste logaritmicky (pokud mám pravdu), ale pozitivní zpětné vazby rostou exponenciálně. děkuji |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 13:32Re: Průměrná teplota pacientů v nemocnici Pane Petře, pouze jsem vypsal několik jevů, které ovlivňují klima. Vlastně s Vámi zcela souhlasím, že nelze vsadit na zjednodušené indikátory a zvláště ne na jejich nerozumnou extrapolaci, takže ani nevím, proč tuto harmonii mezi námi nedoceňujete. Také s Vámi souhlasím ohledně nepředpovídatelnosti burzy (a iracionálně sebevědomých lidí, kteří měli štěstí) i toho, že je to dobrá analogie pro klima. Nesmíme to ale s tou nepoznatelností přehánět - určité věci v klimatu jednoduše lze pochopit a předpovídat, jak by se mnou pan Metelka jistě souhlasil. Myslím, že se s ním rozcházím hlavně v tom, co ty částečně nejisté předpovědi říkají. |
|
|
jojo 28.1.2009 13:30Re: no nevim co si o tom myslet Ten problem v produkci nespociva v teplote, ale v politickem systemu. |
|
|
L.Metelka 28.1.2009 13:28Re: A zajimave je, ze Dr. Metelka Až Vy to jednou pochopíte, to bude radosti... |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 13:19Re: autorovi Děkuji za milá slova! |
|
|
hexin 28.1.2009 13:19kolik bude stát adaptace na 50 cm růst hladiny? My tady v evropě zaplatíme spoustu hovadin jako jsou emisní povolenky, větrníky, rtuťové výbojky metylester v naftě, líh v benzínu. A všechny tyhle prachy samozřejmě neskončí u těch kteří budou postiženi zvýšením hladiny oceánů. Těm většinou nedá nikdo nic. Teda kromě holanďanů, kterým, pokud se nemýlím přispívá vláda na koupi nemovitosti třeba v čechách:-) |
|
|
Petr 28.1.2009 13:13Re: Petře Každý mluvíme o něčem jiném. |
|
|
L.Metelka 28.1.2009 13:11Re: Cenzurováno!! Ano, ano. Přesně takhle třeba mrzla "celá Amerika" minulý týden... |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 13:11Re: Milý Niky V Texasu naposledy byla masivní sněhová bouře před 8 minutami. Pokud Vám stačí článek AFP, který je 6 hodin starý, tak tady: http://www.google.com/hostednews/ap/art icle/ALeqM5jv320qXrVAVFqDYU3nglqZySw6YgD95VUUMG0 Prosím spojte obě řádky do jedné adresy. Slovo article je přerušeno napůl. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 13:10Re: Milý Niky v severním Texasu mrzne v lednu každý rok. |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 13:09Re: Chlad z hlubin oceánů Já s Vámi kupodivu souhlasím a neuniká mně to. Z druhé strany si nemyslím, že Paul Crutzen objevil všechny způsoby, jak ovlivňovat atmosféru. Jeho důraz je zjevně na věci, které nesouvisí s počasím - se zdánlivě chaotickými jevy - na jejichž ovlivnění jsme se soustředili s panem IL. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 13:09Re: Dole je pekne vyjadreni o metelkovskych zmatenych clancich, Neurážejte pana Motla. Jeho článek je totiž hodně dlouhý a složitý. |
|
|
Niky 28.1.2009 13:09Re: Milý Niky čtenáři zdrojů,kdy naposledy mrzlo a padal sníh v Texasu? |
|
|
JS 28.1.2009 13:08Re: Pane Motl: Absorbance Nicméně: Ani zemskou atmosféru nelze ochlazovat tepelnou výměnou (prouděním vzduchu) s okolním vesmírem. Takže jistá podobnost se skleněným skleníkem zůstává... |
|
|
Niky 28.1.2009 13:08Re: Milý Niky Čtenáři zdrojů,tak jsme se dočkali IHNed.cz. |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 13:07Re: Chlad z hlubin oceánů Dobrý den, o takhle rychlých změnách nevím, zvláště ne během dne. Ale meziročně oblačnost například nad oceány jela např. od 5 do 5,3 nějakých jednotek za 50 let, viz například http://bobtisdale.blogs pot.com/2008/12/ocean-cloud-cover-data.html Prosím spojte adresu do jedné. Abych to shrnul, nejsem si vědom žádného existujícího biasu průměrné míry oblačnosti před den a noc ani přes roční období, ačkoliv ta druhá jistě musí existovat - vzpomeňme na podzim. Ale ať je závislost jakákoliv, asi je její "základní chování" nevyhnutelné, protože rotaci Země asi hned tak nikdo nezastaví, ani OSN. |
|
|
čtenář zdrojů 28.1.2009 13:02Milý Niky USA a Kanada leží na severní polokouli. Takže je tam teď zima stejně, jako v Evropě. Žádné mimořádné mrazy se tam nekonají. Loni to tam bylo podstatně horší a přesto byl rok 2008 devátý nejteplejší od roku 1880. |
|
|
Lapil 28.1.2009 13:01To nic, to jen poděkování autorovi Někdo tu hned ráno psal, že klasická věda ztratila noblesu. Tvrdím, že tento článek je závažnou indicií naznačující, že klasická věda noblesu neztratila. |
|
|
TTSO 28.1.2009 13:01Re: Průměrná teplota pacientů v nemocnici levná letní sezona v Alpách na procházky se prodlouží Stop umělému zasněžování! |
|
|
Pete Brich 28.1.2009 13:00Podrobný a jasný článek, pro ty co umí číst. Pro výběrčí výpalného ze zeleného Kmeru však odporný.
|
