Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Racionálně o globálním oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N 26.1.2009 10:22Re: Miroslav Šejna IP: 88.146.65.xxx Šejno, vy máte odvahu někoho nařknout z hlouposti? Sám jste se v diskusích na NP projevoval systematicky jako hlupák, až jste se rozhodl změnil nick... A ty vaše "zdroje" lépe nekomentovat. Blbost na blbost... |
|
|
knihovnik 26.1.2009 10:20Re: Tedy tvrdit, že aktivita slunce se nijak neprojevuje racte si milostiva zkontrolovat, jestli se vam shodují fluktuace rocnich prumeru teplot se slunecnimi cykly par set let zpatky. Analogicky, pokud by clovek posuzoval vas intelekt z prave tohoto dnesniho prispevku, mohl by dospet k nazoru, ze jste nekde pod bovinnim prumerem. Kdyz se vsak podiva na vetsi pocet vasich prispevku zpet do minulosti, muze dospet k nazoru, ze vlastnite intelekt nelisici se podstatne od obvykle urovne Homo sapiens. Chapete to? |
|
|
jojo 26.1.2009 10:17Re: Růst teploty je v korelaci s růstem obyvatel Země Jedna se o tzv. absorpcni efekt. Pri urcite koncentraci sklenikoveho plynu v atmosfere se vycerpa zareni s vlnovymi delkami jeho absorpcniho okna a proto dalsi rust koncentrace plynu neovlivnuje sklenikovy efekt. Sklenikovy efekt je znamy, ale sklenikova hypoteza klimakteriku je podvod. |
|
|
para 26.1.2009 10:15Re: No, myslím si To máš asi bohužel kus pravdy. Značná část energie je v mírném pásmu potřeba na teplo a nikoli přímo na produkci... a pak taky už nejsme to co kdysi a jiné země se svou spotřemou snaží dohnat předehnat... Jak si v poslední době něco koupím - juknu dozadu... made in china... |
|
|
jojo 26.1.2009 10:13Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Jsou nezavisle, nebo by mely byt? Jak mohou byt nezavisle, kdyz podle strucneho popisu ALADINU se do nej napriklad zadavaji parametry jako turbulentni difuze? Nezlobte se, ale vsehcno je to enjake zmatene. VY pouzivate model na predpoved pocasi, nutne se zadvanim pocatecnich podminek a pak mi pisete, ze modelovani klimatu by melo byt na nich nezavisle. V tech rovnicich nevystupuje cas? |
|
|
čtenář zdrojů 26.1.2009 10:11i.h. = ignorant hloupý Klasická manipulace s daty, hloupý ignorante. Graf začíná v roce 1998, tedy v roce, který se zcela vymykal dlouhodobým trendům a kdy klima ovlivňoval mimořádně silný jev El-Niňo. Graf naopak končí v roce 2008, a to pro jistotu již v únoru, tedy v době, kdy naopak klima ovlivňoval silný jev LaNina. Článek vůbec neuvádí roky předcházející roku 1998 a neuvádí ani teploty od března do prosince 2008. Pak by totiž graf vypadal úplně jinak, než se nám tady snaží ignorant hloupý předložit. |
|
|
Václav 26.1.2009 10:11Re: Růst teploty je v korelaci s růstem obyvatel Země Něco podobného zjistil i kologa, když v rámci přípravy přednášek rozebíral ještě s dalšími zprávu IPCC. Nicméně pozor, teď Vás oteplovači ukamenují. |
|
|
i.h. 26.1.2009 10:09Ovsem, jak uz rikal nedutklivy Galilei, a prece padaji ! |
|
|
i.h. 26.1.2009 10:08No to jste si dovolil hodne, neco pocitat a neduverovat IPCC, pockejte, jak vas Metelka sepsuje. |
|
|
Václav 26.1.2009 10:08Re: no konečně! Sory, ale odkaz na výplody IPCC neberu. To je polopolitická organizace jejíž chování má v mnoha ohledech se seriózní vědou už jen málo společného. Je to něco podobného, jako kdybych se chtěl dozvědět pravu o Černobylu od Hnutí Duha nebo od pana Pavlovce. V případě IPCC navíc bezpečně platí známé pořekadlo, že kapři si sami rybník nevypustí. A pokud se nepletu, tak zrovna tyto grafy byly už napadeny proto, že potlačují středověké klimatické optimum. |
|
|
jojo 26.1.2009 10:07Re: no konečně! Tak proc vas znepokojuje prave tato vami chabe namerena rychlost zmen klimatu? Verim, ze nekomu se nemusi libit zmeny klimatu, mne by treba ochlazovani celkem dost vadilo. Jsem sice lyzar, ale spotreba energie na topeni by mi sakra zvedla utratu. Ale to je podruzne. Ptam se, proc vam zmeny klimatu vadi? |
|
|
Jan 26.1.2009 10:07No, myslím si že i kdyby Evropa a USA díky "klimatologům" a jejich dotacím hospodářsky zkolabovaly, oteplování se zmenší řádově o procenta. |
|
|
Ludva 26.1.2009 10:06Růst teploty je v korelaci s růstem obyvatel Země To je taky měřitelná závislost. A zvláště když to vyvolává odlesňování, rozšiřování pouští a zvyšovaní spotřeby energie. Ke vlivu CO2 jsem našel zajímavý údaj W.Kininmonha z Australského National Climate Centre. Podle něho 66% skleníkového efektu CO2 způsobuje jeho prvních 0,005 % v atmosféře. Protože nedůvěřuji přejímaným údajům, osobně jsem si vypočítal, že dva hlavní absorpční pásy CO2 pohlcují záření odpovídající maximu vyzařování černého tělesa o teplotě 400 oC (valenční vibrace) a mínus80 oC (deformační vibrace). Většina vyzařování zemského povrchu od mínus 40 do plus 40 oC tedy prochází mezi těmito pásy. Zvyšování koncentrace CO2 proto má stále menší vliv na teplotu, nejspíše jde o logaritmickou závislost. Proto obrovsky nákladná opatření na snižování množství vypouštěného CO2 budou mít vliv na teplotu nejspíše zanedbatelný. Samozřejmě na šetření s palivy a zkoušení alternativních zdrojů zase nic tak špatného není. Jen to dělat rozumně. |
|
|
L.Metelka 26.1.2009 10:06Re: Pan Metelka zna odpoved!!! 1. Výstupy se dělají vždy z výsledků více modelů. 2. Ty modely byly validovány 3. I tak jsou výstupy pravděpodobnostní a ne deterministické. |
|
|
jojo 26.1.2009 10:04Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Ale pouzivate na to model na pocasi. Zda se mi to, nebo je pravda, ze libovolne podle potreby skacete od pocasi na klima a celou problematiku porad zamlzujete, aby nebylo jasne co delate a nemohl vas nekod nachytat na hruskach? Uz jsem si toho vsiml ve vasich komentarich. TAk znovu, proc tem modelum tolik verite a na kolik let dopredu? |
|
|
L.Metelka 26.1.2009 10:04Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Dost slušnou. Ale tuším, kam míříte, takže zrovna uvedu, že výsledky modelování klimatu by měly být nezávislé na počátečních podmínkách (pokud jsou počáteční podmínky fyzikálně konzistentní - právě proto se používají pozorování a ne třeba nějaká náhodná inicializace modelu) |
|
|
L.Metelka 26.1.2009 10:02Re: no konečně! Ne. |
|
|
Loki 26.1.2009 10:02Re: Milý pane Metelko, Apropó, u které nuly by vlastně měly ty grafy správně začínat? U Celsiovy či u Kelvinovy? |
|
|
jojo 26.1.2009 10:01Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Aha. A to pozorovani mate namereno s jakou presnosti? |
|
|
jojo 26.1.2009 9:59Re: no konečně! A rychlost zmeny klimatu byla vzdycky konstantni? |
|
|
L.Metelka 26.1.2009 9:59Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Pro deterministické modelování to jistě platí. Klimatické modely ale nepředpovídají počasí, leč simulují dlouhodobé (klimatologické) charakteristiky. |
|
|
čtenář zdrojů 26.1.2009 9:57honzaku to je zvláštní, že u Kutílka Vám to nevadilo. Právě Kutílek se totiž odvolával na změny klimatu před 100 tisíci až 2 miliony let a dokazoval tím, že klima se měnilo v minulosti vždy a nikoli díky skleníkovým plynům. A když Metelka upozornil na to, že z tak dávné doby neexistují data s přesným časovým rozlišením (na rok nebo na desitky let), tak se dle Vás odkopal nikoli Kutílek, ale Metelka. |
|
|
L.Metelka 26.1.2009 9:55Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Z pozorování. |
|
|
Václav 26.1.2009 9:55Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Nikdo to netvrdí, ale přesto se na základě toho rozjíždí obrovský kolotoč, který může těžce zasáhnout životní úroveň generace naší i našich dětí. A za dvacet nebo třicet let někdo vystoupí a řekne pardón my se tenkrát spletli, protože ty modely nebyly dostatečně přesné a podrobné a nebyly spolehlivě známy všechny faktory. Sory ale to je minimálně na přeshubu, když už ne rovnou na střelbu. A pokud jde o to motání, tak jsem v klidu, neboť to že nejsem zdaleka jediný, vím docela dobře. Na konferencích zabývajících se matematickým modelováním dynamiky tekutin je nás takových dokonce drtivá většina. A to jsou tam lidé, co se tomu věnují celý svůj profesionální život. A přesto kroutí hlavou nad tím, jak někdo chce dělat globální výhledy na desítky let, když to modelování nemá zmáknuté ani lokálně a v řádu pouhých několika dnů. U našich simulací musíme postupovat od spodu a silně pochybuji o tom, že by se termodynamika atmosféry řídla jinými zákony. |
|
|
L.Metelka 26.1.2009 9:54Re: Milý pane Metelko, Někdy je dobré přečíst si i popis pod grafem, pak byste nepsal takové nesmysly a nedomýšlel byste si věci, které v těch grafech nejsou. |
|
|
K. Babák 26.1.2009 9:54Re: no konečně! To se dá termostatem zařídit taky ne? |
|
|
jojo 26.1.2009 9:51Re: Kdo jsou alarmisti? treba vy. |
|
|
jojo 26.1.2009 9:51Re: Pan Metelka zna odpoved!!! Teda vy se vykrucujete az to neni hezky... Jak zadavate pocatecni podminky do tech scenaristickych modelu? |
|
|
L.Metelka 26.1.2009 9:51Re: no konečně! 1. Změna klimatu je starší pojem než "globální oteplování". 2. Změny klimatu vždycky byly a vždycky budou. 3. Na http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter6.pdf si najděte obr. 6.10 |
|
|
ÄA 26.1.2009 9:50Kdo jsou alarmisti? Ja by som rad poprosil o nejaku solidnu definiciu "alarmistov" - kdo to je? Inak, tak ako vzdy, velmi dobry a vecny clanok... |
