K. Babák 7.1.2009 9:13

Re: je to k uzoufani

Problém je v tom, že se původně zabraňovalo ochlazování, potom oteplování. Sice se jedná o nemožnost, ale aspoň konkrétně popsanou. Jak ale chcete bránit prostě změnám?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hadí oči 7.1.2009 0:39

Re: Globální oteplování řádí

Tedy řeknu vám, toto mně nedělejte! Já si čtu článek o krizi v automobilovém průmyslua vy tam na mě vybafnete s mrazem.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 7.1.2009 0:30

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

1. Proc "soudruhu"? To se fakt nezmuzete na nic jineho nez na urazky?

2. Porovnavani citacnich indexu (a tedy vyznamnosti badatele v ramci oboru) vam prijde jako kadrovani? Pak je ovsem "kadrovanim" cela prirodoveda...:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gill 7.1.2009 0:40

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

Každý, kdo se dostane do kontaktu s vědeckým prostředím, ví, jaké slabiny má metoda citačního indexu. Nelze ji považovat za jednoznačné měřítko vědeckých kvalit.  

Zato lze vyjmenovat nemálo případů, kdy se věhlasní a uznávaní vědci mýlili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kirast 7.1.2009 1:36

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

Dobře, metoda citačního indexu má slabiny. Tak předložte lepší metodu, která slabiny nemá. A pokud možno, napište o tom článek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hulwat 7.1.2009 1:46

Re: Ale jděte.

Když řeknu, nějaký film stál za howno, tak mám natočit lepší?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ginANDtonix 7.1.2009 5:46

Re: Ale jděte.

Jenze on ten film nestoji za hovno. Ma svoje slabiny, ale presto ma vypovidaci hodnotu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mard 7.1.2009 6:44

Re: Ale jděte.

Jistě. Metelkovy textové výjevy sice nic nevypovídají o klimatu ale bohužel hodně vypovídají o Metelkovi. :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MGM 7.1.2009 9:41

Re: Ale jděte. > hulwat

Tady snad nejde o to, za co stál nějaký film, ale o metodu, jak jste k jeho ohodnocení došel. V diskuzi zaznělo, že předkládaná metoda hodnocení je špatná. Bez vysvětlení, jak se tedy má hodnotit správně nebo alespoň lépe. Pak je přece legitimní požadovat zveřejnění  té "lepší" metody hodnocení bez ohledu na to, jestli ten (podle vás) film opravdu stojí za něco.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

SelskýRozum 7.1.2009 1:47

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

Tady musim souhlasit s Metelkou, ze jde o kadrovani. Chtelo by to opravdu argumenty. To z jedne strany. Z druhe strany bych chtel slyset od pana Metelky, co rika na utok v clanku, ze pouziva jeden model jak pro chovani klimatu tak pro chovani pocasi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 7.1.2009 8:40

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

To jsem taky už mnohokrát vysvětloval.

Fyzika atmosféry je jen jedna a platí, ať se bavíme o počasí na 2 dny nebo o klimatu za pár desítek let. Některé starší modely pro předpověď počasí například nemusely tak úplně dodržovat zákon zachování energie. Nebo se teplota povrchu oceánu považovala za konstantní v době měření. Prostě tyhle úmyslné "chyby" v těch modelech výrazně zrychlovaly výpočty (a o to šlo), ale během předpovědi třeba na 2 dny se prakticky neprojevily ve výsledcích. A bylo tam víc takových věcí. Tyhle modely samozřejmě v klimatologii použít nešly, takže se vyvinuly speciální modely klimatologické, které třeba energii zachovávaly daleko líp, teplota povrchu oceánu nebyla diagnostická veličina, ale prognostická, ale oproti meteorologickým měly nějaká jiná zjednodušení. Nějaký čas se obě skupiny modelů vyvíjely dost nezávisle na sobě, ale na obou stranách byla snaha víc přiblížit ty modely k realitě. A ta je jen jedna. Takže i ty modely se postupně sbližovaly a ty novější už jsou sestaveny tak, že můžou dobře pracovat jak v meteorologickém, tak v klimatologickém modu (může se to trochu lišit třeba velikostí prostorového nebo časového kroku, ale jinak jde o jeden model).

Stačí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

wiki 7.1.2009 10:50

model - atmosféra + oceán

Ono ale nestačí mít v modelu JEN TEPLOTU POVRCHU oceánu.

Je třeba umět modelovat (a predikovat) i hloubkové proudění. Jinak do toho přijde (anebo nepřijde) El Nino, a výsledky jsou PRO CELOU ZEMĚKOULI v ...

Co Váš Alladin - jak je na tom s predikcí tohoto fenoménu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 7.1.2009 11:07

Re: model - atmosféra + oceán

Ale jistě, 3D cirkulační modely oceánu existují a používají se v modelování klimatu.

Jen Vás zklamu s tím Aladinem. Ten tedy El Nino předpovídat neumí, protože je to model regionální, "pověšený" na globální model Arpege (Arpege samozřejmě oceánickou cirkulaci modeluje)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

wiki 7.1.2009 11:24

Re: model - atmosféra + oceán

Takže Vy berete počáteční podmínky z experimentu a podmínky okrajové (BTW rovněž časově proměnné) z toho, co napočítali jinde?  Tedy mezi oceánem a atmosférou sami žádnou zpětnou vazbu nemáte?

Anebo si okrajové podmínky průběžně "dolaďujete" podle toho, co Vychází Vám?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 7.1.2009 11:30

Re: model - atmosféra + oceán

Počáteční a krajové podmínky se berou z Arpege. Ten samozřejmě vazbu mezi oceánem a atmosférou má. Aladin se počítá na tak malé oblasti (střední Evropa), že tam oceán žádnou velkou roli nehraje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mlg 7.1.2009 13:27

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

není to kádrování, citační analýza má určitá rizika, ale při jejich odfiltrování (samocitace, nadřízení atd.) vypovídací schopnost  má. pokud by vás zajímala hloubějí, pro oblast medicíny se jí zabýval Dr. Špála, ale závěry platí obecně, na další jméno z Národní knihovny si nemohu teď vzpomenout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

realista 7.1.2009 1:44

Zato lze vyjmenovat nemálo případů, kdy se věhlasní a uznávaní vědci mýlili.

Metelka se nemyli !!

Nikdy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 7.1.2009 8:21

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

Pane Brezino, s urážkami jste začal Vy, je to asi Váš styl. Nebo Vám mám připomenout některé Vaše "příspěvky" do diskusí tady na NP v minulosti?

Jsou jistě lidé (v různých oborech), kteří mají daleko více citací než Kutílek. Znamená to snad taky, že jsou lepší pedologové? Nebylo by lepší, když už srovnáváte počty citací, srovnávat je v rámci daného oboru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tatar 7.1.2009 10:07

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

A nebylo by něco o těch lehce manipulovaných grafech? A ještě jednu otázečku - jak vite, která teplota je pro Zemi ta správná? Nepletete si tak trochu Zemi a lidstvo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

notgreen 7.1.2009 13:15

Re: Děkuji soudruhu Brezinovi.

Hulváte Metelko, s kádrováním poukazem na tzv. odbornost začali proroci teplého náboženství. Je vidět, že se vám to nelíbí. Tak nečiňte jinému, co nechcete aby on činil vám. Proroci Hansen, Schmidt, Jones a jiní se dodnes považují za pravé vědce, ostatní jsou klauni - viz realclimate.org.

• reagovat
• nahlásit příspěvek