Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Příčiny oteplování?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kord 13.12.2009 20:05vliv člověka na přírodu je znát. Ať mi někdo řekne že člověk na přírodu nemá vliv O))..včera jsem jel z Prahy z práce domů..Praha beze sněhu a všude jinde minimálně poprašek..mimo měst.A stačí se podívat u nás na jihu z Kletě ...nahoře krásné slunce a dole inverze...to jsou jen fakta které si může ověřit každý.mimochodem se stačí podívat na leteckou mapu ČSSR z roku 1968 a dnešní--rozdíl v zástavbě neskutečný. |
|
|
loiz 12.12.2009 13:15Slunce je v minumu, teploty v maximu Nejteplejsi roky v merene historii byly 2005 a 2007 (data NASA co zahrnuji oteplovani na polech). Planeta se neustale oteluje, za posledni dva roky teplo vyznamne pohlcovaly oceany (La Nina, nejteplejsi oceany v merene historii byly koncem toho leta), rok 2009 bude 5-6ty nejteplejsi v merene historii. Pokud se chcete neco dozvedet o kliamticke vede, ne o blafech pomatenych blogeru, doporucuji popularni videa od klimatologa (vedce) zde: http://www.youtube.com/watch?v=52KLGqDSAjo |
|
|
mueller 9.12.2009 23:08Zajimavy souhrn profesionalniho praktickeho geologa, proc je "globalni oteplovani" scam. V podstate vsechna tvrzeni alarmistu jsou falesna a nemaji oporu ve znamych datech. |
|
|
Pavel 10.12.2009 0:54Re: Zajimavy souhrn profesionalniho praktickeho geologa, A článek od zubaře o tom samém nemáte? |
|
|
clay 9.12.2009 21:40spoon po přečtení článku a většiny příspěvků si člověk může říct ,že tohle jsou dávky ,kdy prvok je cennější než lidi . |
|
|
Z. Novotny 10.12.2009 0:39Re: spoon Coze? Naprosto nechapu, co jste tim chtel rici... (nezapomente, maximalne 4 rostliny...) |
|
|
Pametnik 9.12.2009 21:04Souhlas.. Ovsem zde jde predevsim o datace, penize z celeho sveta na populisticke a nesmyslne aktivity Zelenych a podobnych, kteri z techto podpor tyji a profituji na ukot "blbeho " lidstva.. |
|
|
štěstí 9.12.2009 21:35Rna štěstí Na štěstí máme blogery od pana presidenta kteří rozumí s ním i mikrobleše a tak jediný nepoznamenaný národ všeobecnou světovou blbostí zůstane národ český -jelikož člověk nic neničí se vším si poradí volný trh a vlastně mmáme i boží dítě na hradě. Hrrr na ně ! |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 21:48Re: Rna štěstí No když do jednoho pytle vhodíte, klávesnici, baterii, LCD panel, processor, paměť, ventilátor, a své poznámky, tak ten pytel vám nenapíše mail, a to je analogie klimatického modelu. Části, které obsahuje pytel, mohou být jednotlivě dokonalými modely součástí počítače, ale dohromady to model počítače není. A ověřit to nemůžete, protože délka vašeho života, je asi tak dlouhá, jako klik myši toho modelovaného počítače. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 21:54Re: Rna štěstí Tak teď zase těžce nesouhlasím. Fakt si myslíte, že klimatické modely jsou takové? To by nedokázaly namodelovat klima ani přibližně. Zkuste konkrétně - co je na nich špatně? |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 21:58Re: Rna štěstí No náhodně (ty známé) modelují izolované jevy, interakce mezi nimi jsou vymyšlené, nejsou ověřeny daty a experimenty. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:15Re: Rna štěstí Myslíte? Mám pocit, že nevíte, na čem jsou klimatické modely založeny. |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 22:17Re: Rna štěstí No a na čem jsou založeny, vy jste odborník, tak to srozumitelně naznačte laikovi. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:21Re: Rna štěstí Newtonovy zákony, první termodynamický zákon, stavová rovnice plynu, zákony zachování (hmoty, energie), termodynamické zákony fázových přeměn vody, rovnice turbulentní difuze (hmoty, tepla, hybnosti,...) a podobné věcičky... |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 22:27Re: Rna štěstí Ano, to jsou ty části počítače. Jak je ten matematický model ověřen, když data k jeho ověření jsou skryta v budoucnosti. Jeho ověřování historickými daty je právě jeho degradace právě na ten polynom. |
|
|
Kremlik 9.12.2009 22:00Re: Rna štěstí V klimatu je tolik negativních a pozitivnich zpetnych vazeb, jejichz silu nikdo nezna, ze jakykoli model je blabol. Kolik je 1+x+u-7 ? Kdyz nevite, kolik je x? Hacknute e-maily z CRU priznavaji, ze klimaticke modely jsou jen fikce. |
|
|
L.,Metelka 9.12.2009 22:16Re: Rna štěstí Zajímavé... CRU nepracuje s klimatickými modely, ale dělá paleoklimatické rekonstrukce. Nepletete jablička s hruštičkami? |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 22:11Re: Rna štěstí Vybrat a sestavit ty jevy tak, abymodel produkoval data z minulosti je snadné, k tomu vám stačí obyčejný polynom, akorát těch polynomů může být nekonečně mnoho, takže k predikci budoucnosti se nehodí, určitě jeden z nich se do té budoucnosti trefí, jenže vy nevíte, který. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:18Re: Rna štěstí Predikce se nedělají pomocí žádných polynomů a dokonce ani žádnou extrapolací minulého vývoje. |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 22:23Re: Rna štěstí A jste si tím jist? Ověřil jste všechny části programového kódu nějakého klimatického modelu? Jak je matematický model ověřen, když odpovídající data nějakého klimatického cyklu jsou ještě v budoucnosti? |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:35Re: Rna štěstí Pokusím se to trochu popsat. Velmi zjednodušeně. Do modelu, ve kterém jsou "naprogramovány" různé ty základní přírodní zákony a vazby mezi nimi, se zadá, že to má počítat na kouli o určitém poloměru, která se otáčí určitou úhlovou rychlostí, dostává energii ve formě elmag. záření o určité intenzitě a spektru, z čeho je atmosféra složena, kde je oceán a kde pevnina, jaké jsou valstnosti té pevniny a vody v oceánu atd. atd. atd. Totéž třeba pro oceán (tvar dna, atd.). Aniž byste modelu říkal, jak klima skutečně vypadá, jaké má cykly, jak se vyvíjelo v minulosti apod., z nějakých náhodně vybraných počátečních podmínek (třeba naměřený stav v určitém okamžiku) ho necháte to klima spočítat a pak to porovnáte s naměřenými daty. Bohužel, to lze podrobně udělat jen pro období, pro která máte naměřená data s dost velkou časovou a prostorovou hustotou a pro všechny potřebné prvky. Používají se k tomu třeba reanalýzy ERA-40 nebo NCEP/NCAR, kde jsou hodnoty pro desítky prvků v síti (většinou) 2,5 x 2,5 stupně, v desítkách hladin nad zemí a po 6 hodinách. No a porovnáte modelové výsledky s realitou. |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 22:50Re: Rna štěstí Ano, tomu rozumím, ale ty vazby jsou často vymyšlené a ty, které nejsou známy chybí vůbec. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:56Re: Rna štěstí Proč myslíte? Ty vazby často vyplývají už z té fyziky, ten systém se počítá jako systém hodnot různých fyzikálních parametrů atmosféry (případně i oceánu) |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:23Re: Rna štěstí No, a jaká byla použita metodika při stanovování těchto parametrů, jaký model byl použit k modelování měnícího se složení atmosféry, a jeho vlivu na některé použité parametry? jak se bude měnit složení atmosféry v příštích 100-200 letech, a jak to změní klima? Jak se složení atmosféry měnilo v minulosti, a jak s tím klimatický model počítá? |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:31Re: Rna štěstí Těmi parametry myslím třeba teplotu, vlhkost, směr a rychlost pohybu vzduchu a podobné věci, popisující fyzikální stav atmosféry. Měnící se složení atmosféry se počítá mimo klimatické modely, pomocí emisních modelů, v závislosti na ekonomickém a technologickém vývoji apod. Tohle nejde dát do klimatického modelu, protože je to už mimo klimatologii a mimo fyzikální popis atmosféry. Vývoj složení atmosféry v minulosti potřebuje model jen pro výpočet tzv. kontrolního klimatu, tedy pro validaci. A tam se zadává skutečně napozorované složení atmosféry. |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:37Re: Rna štěstí Aha, takže když to hrubě zjednoduším, tak model klimatu popisuje jakoby rádiový přijímač, ale už neobsahuje hudbu, kterou ten přijímač bude hrát. Ale takový model se hodí tak akorát ke konstrukci rádia, a ne k výběru požadované hudby. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:45Re: Rna štěstí Pokud byste chtěl vidět algoritmický popis třeba modelu Arpege, tak je tady... Na tomhle jsou ty modely založeny... |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 22:52Re: Rna štěstí No já se díval na programový kód nějakého modelu NASA., ale díky, podívám se i na ten. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:58Re: Rna štěstí Klidně, řada těch modelů je veřejně ke stažení, můžete si je počítat doma (máte-li na čem)... |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:17Re: Rna štěstí Ano, takže když nějaký druhořadý fyzikální jev z toho modelu záměrně vyjmeme, jak se to projeví na výsledcích? Budou opět predikovat fatální oteplení? |
