Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Otevřený dopis Angele Merkelové
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 15.8.2009 23:41Re: Pane Metelko, No vidíte, jsem rád, že uznáváte, že scénáře jsou ideologicky motivovaný nesmysl. |
|
|
para 15.8.2009 21:52Re: Pane Metelko, Čtu kde co a v poslední době hydrologii, zoologii, fyziku a vše s klimatologie...Někde mi to dokonce zapadá do sebe jak skládačka až mi to zaráží a to mi pak dělá radost.. Už jsou to tisíciletí co byla sepsána třeba Bhagavatgíta ale ta se mi do ruky dostala až po knížkách Konráda Lorence, Froma..... Zajímavé ale je, že už před tisíciletími bylo rozhodování co, jak a proč dělat / nedělat, za co se poprávu cítit viným, v čem tkví svoboda a odpovědnost.... tématem výsostným. Zajímavé rovněž je, že máli konání mít smysl ve svém naplnění, musí míru poznat a zvolit každý sám a nedá se mu to zvemku vnutit. Pokud však má zájem lze mu napomoci v tříbení myšlenek přátelskou rozmluvou. |
|
|
Jerome 15.8.2009 21:32Re: trojčlenka? Pane Metelko, pouze se domnívám, že tak činí především FIRMY, kterým přihráli obchod politici na základě klimatologických předpovědí určitého segmentu klimatologů...A ony firmy zpětně korumpují politiky a patrně mild i klimatology. Některé. Kauza Bursík a větrníky a následné zdražení energie a rostoucí zisk ČEZu nám kladou nezodpověditelné otázky. Žel. Věda stojí a padá fakty, která nelze zpochybnit. A tam zatím s klimatomanií nejsme..Pravda, laicky viděno, ale vy nám k tomu výrazně pomáháte rozporuplnými informacemi tam i onde ovšem vědeckými.Ten spor by byl úsměvný jako hádka o počet andělů na špičce jehly, kdyby neměl tak dalekosáhlé následky. Buď existenční, nebo ekonomické, a konečně i ekologické. Větrníky na každém kopci jsou opravdu IN... |
|
|
paštun višnu 15.8.2009 19:39Re: trojčlenka? Pane Machi, o tom už tu byla řeč :-) |
|
|
Machi 15.8.2009 18:48Re: trojčlenka? Ještě k tomu, že klimatologové můžou za chování politiků. To je jako by jste obviňoval jaderné fyziky za studenou válku. Výrobce motorů a aut za druhou světovou. Nebo pojďme blíže. Co třeba výrobce sekaček za zmrzačené děti. Absurdní. |
|
|
Machi 15.8.2009 17:48Re: trojčlenka? Pan Paštun Višnu zřejmě reaguje ze zkušeností ve svém vlastním oboru. I když i ve vědě existuje politický vliv, je oproti jiným oblastem neporovnatelně menší. Nehledě na to, že kdyby se na klimatologii naráz vynakládalo tolik peněz, první kdo by si stěžoval, by byli vědci z jiných oborů, kterým ty peníze zmizely. |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 16:35Re: trojčlenka? Politicky zneužít se dá všechno. I sebeodbornější vědecky získané výsledky... |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 16:30Re: trojčlenka? Dát víc prostoru loajálním... Třeba v odborných časopisech, na konferencích a tak? Víte, mám řadu výhrad vůči našemu zřizovateli - MŽP. Ale NIKDY jsem nezažil, že by se snažli nějak filtrovat, kdo z klimatologů na daném problému bude pracovat, nikdy ani nenaznačovali nic o "požadovaných" výsledcích... |
|
|
paštun višnu 15.8.2009 16:24Re: trojčlenka? Politicky zneužít se dá jistě jakýkoli vědecký závěr. To ale neznamená, že politicky zneužitý závěr je nutně dobrý. Důležité je, zda byl politicky ovlivněn proces (vědecká diskuse), z níž závěr plyne. O tom je zde řeč, paro. Mějte se hezky .-) |
|
|
paštun višnu 15.8.2009 16:13Re: trojčlenka? Poslyšte, pane Metelko, mám dojem, že raději projevíte jakkoli stupidní pochybnost, než byste cokoli uznal. Tak tedy: politici můžou kariéru (zviditelnění... doplňte si, co chcete...) vědce ovlivnit, jakkoli Vám to hlava nebere. Třeba dát víc prostoru těm loajálním... ale to je debata na úrovni žáků ZŠ, jestli Vám činí problém absorbovat takto triviální souvislosti, mě to nebaví. Mějte se. |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 15:34Re: Pane Metelko, Že Vy jste četl Nadaci? Modelování lidského chování, i pokud by bylo možné, nepatří do klimatologie, takže na to se musíte ptát jinde.... |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 15:30Re: trojčlenka? Jé, tak to nám tady jistě popíšete, jak to ti politici dělají. A jak hlídají, aby náhodou klimatologové "nesklouzli" k odborné klimatologii a aby dělali politiku... |
|
|
para 15.8.2009 14:23Re: Pane Metelko, To je dost pacifistický a defenzivní postoj pane Nový - a vedoucí jen k tomu, že to akčnější a dravější tomu pacifistovi přeroste přes hlavu. Jeli lidstvo svéprávné a soudné - mělo by začít posuzovat varianty a domáhat se svého práva ba dokonce své povinosti hledat cesty k přežití. Ukazujeli se, že je součástí systému, a že v něm hraje dominantní roli kdy si planetu v jisté fázi de facto podmanuje je namístě za to přijmout i odpovědnost a ne se jí zříkat. |
|
|
para 15.8.2009 14:16Re: zdravý rozum konečně zpět - nebo raději nedomýšlet? Ludvo ono se tam kácí především pro zisky a to způsobem analogickým chování v zemích řízených narkomafií. Biopaliva se vyrýbí jen na zlomku vykáceného - většinou jde o kávení pro černý vývoz dřeva. Ale jinak souhlas - škoda celého biotopu deštných pralesů je i naší škodou. Osobně to cítím na vyhlášení války těm co za tím stojí. |
|
|
para 15.8.2009 14:09Re: trojčlenka? Pašu diskutujme tedy mimo politiku na téma má se vůbec zveřejnovat cokoli co lze politicky zneužít? Asi bychom se tak dostali do pozic totalitní demagogie - že. Podobnou totalitní demagogií ovšem je tvrzení, že všichni či prakticky všichni politici jsou špatní - viz pozice BXVI. Pokud se ale někomu líbí tento bludný kruh - co se dá dělat proti jeho libosti jiného než ponechat to na realitě? Háček je jen v tom, že ta realita platí i pro ty trochu osvícenější a ti pak doplácejí na zaslepenost bližních. |
|
|
paštun višnu 15.8.2009 14:06Re: trojčlenka? Jinak k Vaší otázce: pracku strkají politici, ale bez vás by to nešlo. A že pomáháte, až se z vás kouří (vy oteplovači), pozná soudný člověk už jen přečtením diskuse níže. Politici rozhodují, kdo z vědců bude připuštěn ke "vědecké diskusi" a kdo ne, čímž je jakákoli vědeckost a priori vyloučena. Takové "diskuse" se slušný člověk nemůže zúčastnit. Proto Vás i Vaše soudruhy v boji za slušné nepovažuji. |
|
|
paštun višnu 15.8.2009 13:40Re: trojčlenka? To je logika komunistického udavače. Já vás přeci nezavřel... |
|
|
B XVI 15.8.2009 13:33Re: trojčlenka? Tak to asi nepůjde, oni to totiž dělají všichni, čest vyjímkám potvrzujícím pravidlo. |
|
|
Ivan Nový 15.8.2009 13:09Pane Metelko, ty scénáře jsou jen ježděním prstem po mapě. Lidstvo si nevybírá jak bude na danou situaci reagovat. Proto musíte modelovat i lidské chování. Lidstvo se nemohlo vyhnout fašismu, nacismu, 2. světové válce, či komunismu, když tyto poruchy nastaly. Lidský organismus si taky nemůže vybrat, které nemoci podlehne či nepodlehne. Prostě se jen může na poruchu nějak adaptovat. |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 12:52Re: trojčlenka? Fajn. Tak si zvolte politiky, kteří to dělat nebudou. |
|
|
Ludva 15.8.2009 12:49Re: zdravý rozum konečně zpět - nebo raději nedomýšlet? Škoda těch deštných pralesů vykácených kvůli biopalivům. Kdo za to nese odpovědnost ? |
|
|
B XVI 15.8.2009 12:47Re: trojčlenka? Samozřejmě že politici. Ale záminku jim dodává kdo? To, že klimatologové puristicky říkají "my dodáváme jen míru pravděpodobnosti daného jevu, praktická politická aplikace není naše věc", strkání pracek eráru do kapes poplatníků vlastně usnadňují. Politici při šátrání ve šrajtoflích totiž obecně používají princip " vyděsit a zkasírovat". A čím méně je avizovaná katastrofa všeobecně pochopitelná, tím lépe se kasíruje. |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 12:31Re: trojčlenka? Jen aby bylo jasno: kdo Vám strká pracku do kapsy? Politici nebo klimatologové? |
|
|
paštun višnu 15.8.2009 12:15Re: trojčlenka? Zdá se, že mi nerozumíte. Diskuse ano, ale dřív než lačná pracka v mé kapse. |
|
|
para 15.8.2009 11:55Re: trojčlenka? paštun višnu to máš tak - bud je možné si o penězích a smyslu jejich toků povídat nebo je možné společně se učit být na nich nezávislí či závislí.... Já osobněbych raděj popovídal o tom na čem jsme bytostně závislí a to je okolní prostředí a v něm energetické toky i transformace surovin jejich prostřednictvím. Vedle toho jsme pak závislí i na tom co nás všechny přesajuje. Někdo ale asi visí jen na finančí fantazii jako Harpagon a s ním je pak rozprávjění o společném tématu na pováženou. |
|
|
para 15.8.2009 11:46Re: zdravý rozum konečně zpět - nebo raději nedomýšlet? Ano renoare s tím jak globální krize snižuje výkon průmyslu se lecos razantně změní jen to věštění jak píšeš ... "globální oteplování způsobené člověkem"... se nejspíš nezakládá na datech ale víc na momentální situaci a renoárově přání. Podobně je tomu s ropnými zdroji http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ropny-zlom-uvodni-informace populací která která vytrvale roste už dosahuje takřka 7miliard, ozonovou dírou, která se ne a né zacelit //nově vliv oxidů dusíku// i tím Amazonským pralesem http://www.whrc.org/programs/landwater.htm či HIV nebo prasečí chřipkou.... Bohuže tomu tak je ale naprosto nezávisle na tom kdo dostane jaký grant. Místní odchylky to pak spíš potvrzují - např Rusko začne do konce století v důsledku tamního rozšíření HIV populačně ztrácet. Je mi to až líto ale sám nevím co s tím vším dělat? Ignorovat se to nedá a preventivně se dohodnout na opatřeních s těmi kteří ani uvedeným jevům nevěří je obtížné ba nemožné.... a až je nějakej "vir" zasáhne bývá už pozdě. |
|
|
paštun višnu 15.8.2009 11:37Re: trojčlenka? Povídat si bez afektu o penězích, které mi právě taháte z kapsy je opravdu těžké. |
|
|
para 15.8.2009 11:18Re: trojčlenka? Renoare strašení jistě není na místě v tom jsem zajedno. I tak máme stresu všichni v životě nadhlavu. Nadruhou stranu informování o naměřených datech pokud se nás a našich dětí týkají je naprosto namístě a bagatelizování faktů před soudnými a véprávnými je škodlivé. Dodnes změna klimatu za posledních 50let např. v Čechách reprezentuje zatím jen o cca 14dní ranější nástup vegetačního období. To se přece týká leckoho - proto ven s tím na veřejnost. Nevšiml jsem si ale, že by se někdo s těch co zastávají názor o po postupném oteplování klimatu Země tempem 0.02C/ ročně a upozornijí, že tento trend budes pravdděpodobností řekněme 90% pokračovat do konce století a pak to už budou 2C globálně a místně kdo ví kolik...choval nadřazeně. Prosím neplést to ale s tím, že meteorolog či klimatolog hájí to co vidí na svých přístrojích a hájí tak svou profesionální čest - to je nakonec jeho povinost. Je ale otázka zdali je naší občanskou poviností myslet na to, co v důsledku naší činosti může postihnout naše pravnuky až fatálně. Je otázka zdali někomu stačí závěr vyslovený s 90% jistotou? Pokud je v sázce život odhaduji že i menší jistota by byla na pováženou. Toto ale už není přímo předmětem vědy - věda dodá jen ty pravděpodobnostní data. Ostatek je věcí kultury, etiky, politiky.... proč si o tom ale bez afektů nepopovídat? |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 10:43Re: Pane Metelko, Máte pravdu, že při statistickém modelování by to byl problém. Jenže klimatické modely nejsou statistické. Scénáře pokrývají řadu eventualit toho, jak lidstvo může na danou situaci reagovat. Varianty reakce společnosti tady nejsou prognostickou, leč diagnostickou veličinou... |
|
|
L.Metelka 15.8.2009 10:38Re: trojčlenka No vidíte. Z Vašich daní jde třeba na provoz ČHMÚ závratných necelých 50 Kč ročně, na granty, související se změnami klimatu, další šílená asi 1 Kč ročně. To je strašné, že? |
