15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

VĚDA: Kacířství hmoty

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mil_Kra 1.1.2007 0:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor se myli.

CITUJI: "Hmota je reálná a informace jsou abstraktní. Bohužel opak je pravdou."

"Někdo řekne, že ty informace nese, ale ona nemá v čem je nést, proto říkám, že ty informace, ten systém informací je ta částice."

"Částice je systém informací, který reaguje dle jednoznačných pravidel na jiné informace." "Hmota reálně existuje, je tvořena částicemi a ty jsou tvořeny informacemi, které jsou vzájemně závislé."

"A když zjistíme, že nedokážeme informaci identifikovat nebo zjistit bez toho, abychom pozměnili její obsah, začneme si uvědomovat, že i my jsme jen velice složitý systém systémů informací."

KONEC CITATU.

Mil_Kra 31.12.2006 23:42

Re: Re: Autor se myli.

Dalsi "vedec", kteremu chybi schopnost logicky myslet. Pane, kdo to zaridil tak, aby se sachovy program ve vasem pocitaci byl schopen ucit? Ten pocitac? Podle vas asi jo...

Mil_Kra 31.12.2006 23:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor se myli.

Vy urcite musite pracovat pro National Geographic Society. Ta rozhoduje kdo je a kdo neni "diletant". Ani jednu Gittovu tezi ste nevyvratil, protoze to vyvratit NELZE. Pane "vedce".

JanBudar@email.cz 31.12.2006 22:37

Re: Re: ad DK

Píšete o lásce, tak jen doplním, co vím už pár let, co se ví o chemii lásky. Když se to stane, tělo se začne zaplavovat hormony.  Noradrenalin vyvolává bušení srdce, zvyšuje krevní tlak a zostřuje vnímání. Zesilují se tak prožitky, může to být i jednostranné, pak je to tragédie, zvláště u chlapa. Oxitocin vzbuzuje laskavost a něhu. Běžně vzniká též při souloži. Dopamin ve zvýšeném množství - vyvolává pocit blaha. Fenylethylamin omamuje mozek a vyvolává u zamilovaných onen charakteristický přihlouplý úsměv. Tělo si postupně zvyká a chtělo by vyšší dávky. Tvorba se však naopak snižuje a romantická fáze lásky tak trvá, vzhledem k délce života, jen krátce. Naštěstí harmonický život v páru přináší při kontaktu dvojice produkci endogenních morfinů, které přinášejí pocity bezpečí klidu a pohody.

JanBudar@email.cz 31.12.2006 20:56

Re: Re: Re: Re: vlamujete se do otevřených dveří, autore

Tohle je nejlepší silvestrovskej fór. Kam se hrabou všechny televize !

jaroslav 31.12.2006 20:39

Re: Autor je vynikající tlachal

nemusíš komentovat to, čemu nerozumíš

Ernesto 31.12.2006 19:41

Re: Re: Re: Re: Re: Autor se myli.

Tak to jsem se dobře pobavil. :-D Mimochodem, nepřipletl se Vám do toho seznamu Stephen Jay Gould náhodou omylem? Já jen, že zatímco všichni ostatní "vědci", které jste jmenoval, jsou (že by náhodou?) zarytí odpůrci evoluce a kreacionisté, S. J. Gould byl paleontolog a evoluční biolog.

Ke kvalitám Vámi vyjmenovaných pseudovědců (netýká se Goulda) se nebudu vyjadřovat, stejně jako nemám zájem se s Vámi bavit o Vašich potrhlých názorech a už vůbec ne Vám je vyvracet; věřte si, čemu chcete.

Pouze bych Vás chtěl upozornit, že teorie informace je konkrétní matematický obor, zatímco Vámi jmenovaní jedinci se zabývají zcela jinými obory (s výjimkou W. Gitta, o jehož katastrofálním diletantismu se lze dočíst třeba zde: http://www.lecb.ncifcrf.gov/~toms/paper/ev/gitt/ ). Filozofickým výplodům Vaší hrstky renegátů můžete říkat třeba "Svaté informační poselství Pána Ježíše Krista", ale nesměšujte je prosím s uznávaným matematickým oborem teorie informace a nevydávejte je za "nejnovější výsledky" tohoto oboru. Děkuji.

Paja 31.12.2006 19:09

Tož tak

Tož nevím vo co go a ani nejsem fyzik ale jedno je jisté teď si dávám decku červeného a dobrou papu a to ostatní přijde samo, aj hmota;-D

Tož zdar ogařiR^R^R^

mamina 31.12.2006 18:57

Přeji všem lidem dobré vůle na vrčícím:-) Psu,

aby jim v příštím roce pomohla redakce udělat z něj Psisko sice silné, ale přesto ukázněné. Takové, které je hodno respektu a/protože se neuchyluje k podbízení se. Přeji všem jeho čtenářům ty nejlepší podmínky do života (někomu bouři, jinému klid, podle toho, co komu pomáhá, hodně zdraví, ale především Vám přeji hodně lásky, Lásky, která by nám pomohla číst slova, kterými tu spolu komunikujeme, hlouběji - tak aby mezi námi nestála jako hradba.

VVVVVV

JanBudar@email.cz 31.12.2006 17:31

Re: Autor se myli.

Pane, když jste takový vědec, proč se nepodepíšete. Kdo jste ? Militantní krafal ? Jestli toto má být stav vědy v anglicky mluvícím světě, pak děkuji náhodě, že jsem se narodil a mohu studovat celý život tady. I když je nutno přiznat že tu taky vychází spousta bludů. Těm Vašim postulátům odporuje dnes už i šachový program v mém počítači, docela klidně se totiž učí na základě sehraných partií a je mu jedno, jestli je to lepší člověk nebo počítač. Při tom ho nepodezřívám ze života. Dlouho jsem tady nečetl něco tak hloupého. Zato je to barevné a je toho hodně. Připomíná to reklamní kampaň   

jaroslav 31.12.2006 16:53

Re: Autore až přijdete na to, co tu entropii "čehosi" poutá a dává jí jakýsi řád, dejte vědět :-)

Možná, nějakej tatínek, otec...  to asi potřebujete slyšet?

L'ego 31.12.2006 15:39

Pekne, pekne, pekne

Pro me jako cloveka neznaleho fyziky je velmi zajimave, jak vse souvisi se vsim a jak se antiesecincialismus (post)moderni filozofie uplatnuje i ve fyzice (nebo je to naopak? - i kdyz ta otazka asi nedava smysl). Nevim jestli hmota existuje realne, nezavisle na mysli, ktera ji zkouma a na teoretickem ramci v nemz je zkoumana, ale rekl, bych (spolu s Rortym), ze takova otazka nedava dost dobre smysl, neb vystoupit sami ze sebe a ze sveta nemuzeme.

Cruton 31.12.2006 15:05

Re: je to hraní se slovíčky

To není žádné hraní se slovíčky. Tvrzení, že informace je to samé co entropie, je srovnatelné s tvrzením, že hmota je to samé co hmotnost nebo že energie je to samé co Joule.

Ivo Vašíček 31.12.2006 14:24

je to hraní se slovíčky

 Podstata je jinde, jeden bit je buď určitost jednoho ze dvou možných stavů (fyzika), nebo objem informace, který může vyjádřit jeden ze dvou možných stavů (výpočetní technika). Uznávám, že definici informace je fyzika ještě mnohé dlužna (v kvantovce se to postupně napravuje), nicméně z těh vztahů Shannona se vychází prakticky vždy. Doporučuji: S. L. Woronowicz: Compact matrix pseudogroups

baci 31.12.2006 13:53

všem diskutujícím

P.F.2007 doufejme že to nebude P.F.1984-"dokud nebudou lidé uvědomělí,nebudou se bouřit,a dokud se nevzbouří,nemohou se stát uvědomělými"jak napsal klasik a podle něj navrhuji ještě vytvořit ministerstvo lásky

všem přeje baci

doxa 31.12.2006 13:45

poslední věty z filmu Pokání

(poutnice a žena v okně)

- Prosím vás, vede tahle ulice k chrámu?

- Ne, tohle je Varlamova třída, ta nevede k chrámu.

- A k čemu je taková ulice, která nevede k chrámu?

Cruton 31.12.2006 13:25

Re: ok

Tvrdíte, že nikde neříkáte "informace je entropie", ale napsal jste to tak. V prvním příspěvku, na který jsem reagoval, píšete: "Negativní entropie = informace". V tomto příspěvku to znovu opakujete: "pouze vycházím z definice informace, kterou zavedl Shannon, tedy negativní entropii".

Pan Shannon nezavedl žádnou definici informace. Pan Shannon definoval entropii jako míru (objem, množství) informace.

Cruton 31.12.2006 13:03

Re: Re: Re: Re: Informace NENÍ entropie

Děkuji za přání. Také Vám přeji do roku 2007 jen samé příjemné informace.

Ivo Vašíček 31.12.2006 13:00

ok

nikdy jsem netvrdil, že informace je entropie, ale pouze vycházím z definice informace, kterou zavedl Shannon, tedy negativní entropii (v závislosti na použitém modelu může být i její převrácenou hodnotou, ale to bychom zabíhali do oblastí, které leží mimo rámec této diskuse). V každém případě vše o čem jsem psal se týká informačního modelu na subatomární úrovni. Zde se jedná o informace z kterých plynou vztahy s ostatními systémy informací (modely částic). Vztahy velič, potom lze rozpitvat až na úroveň použití Booleovy algebry, kdy logický součin vyjadřuje stav elementární neurčitosti.

rik 31.12.2006 12:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimave vysvetleno.

Kto chce informácie - má ich mať. PF07

maja 31.12.2006 12:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimave vysvetleno.

Hej, rik, podľa seba - súdim teba. Ak budeme súdiť, budeme si súdy pýtať. Ale, ak Vám to vyhovuje, neostáva iba zaželať, aby v ste v ďaľších rokoch dostal to o čo sa zaslúžite vysielaním informácíí.

PF 2007

rik 31.12.2006 12:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimave vysvetleno.

Áno, aj hlupáci majú informácie - ale nerozumejú im.

maja 31.12.2006 12:08

Milý pane autore

Přeji Vám hodně trpělivosti s diskutéry i v dalších příspěvcích, které určitě v příštím roce budou také. Už se na ně těším;-)

maja 31.12.2006 12:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimave vysvetleno.

Alebo má iba iné informácie;-)

maja 31.12.2006 12:03

Re: Re: Re: Re: Re: Autor se myli.

Nějak pořád neumím pochopit proč si myslíte, že Autor se mýlí

DK. 31.12.2006 12:02

Re: Re: Několik slov k definici hmoty?

          Tajemství hmoty může odhalovat pouze ta její část, která schopna sebeuvědomění, vědeckého i praktického poznávání, konkrétního i absktraktního myšlení a autokritické analýzy a syntézy prakticky i teoreticky poznaného. Hmotu, pokud nevěříme v idealistické postuláty, nemůžeme poznat jinak než zevnitř. Existence hmoty se projevuje v neomezeném počtu různých typů pohybu. Vše je součástí tj. uvnitř hmoty, žádné "vně" hmoty neexistuje. Naše  představy o hmotě, prostoru, času, mimo hmotu existujícím transcendentnu, nekonečnu (prostorovém i časovém) jsou a na dlouhou dobu budou poznamenány euklidovskou geometrií (proto se hmota ve Vaší představě rozprostraňuje do prázdného prostoru), klasickou fyzikou newtonovské etapy rozvoje vědy (nekonečnost času - čas od nekonečné minulosti do nekonečné budoucnosti), a také představou, co se nedá vyjádřit pomocí matematických zákonů, prostřednictvím nástrojů formální logiky a "definitivně ukončenými" poznatky vědy naše předky, nás i naše potomky budou po dlouhou dobu mást.

Nová okna na poznání univerza (rozuměj vešekerenstva, objektívní reality, hmoty) otevírají nové poznatky vědy: geometrie - jejiž nová poznání otevřel Lobačevský, obecná i speciální teorie relativity - za kterou vědci "rozpačitě", protože ji málo chápou, děkují A. Einstejnovi, ..... atd., atd. ........., kosmologie, biologie, psychologie, ......... atd., atd.

P.F. 2007. 

maja 31.12.2006 11:56

Re: Re: Re: Autor se myli.

pani, nebo co je to "maja".......jenom informace;-)

Do dalšího roku vám přeji neomezené zdroje informací ze všech úrovní

maja 31.12.2006 11:51

Re: Re: Re: Informace NENÍ entropie

Vnímám informace jednoznačně, i tu, že začal nový cyklus ročních období a my mu budeme říkat rok 2007, přeji hodně hezkých pocitů ze všech informací, opravdu nejsme ve sporu.

maja 31.12.2006 11:45

Re: Re: Informace by asi měla mít příjemce, jinak je k ničemu

Včera jsem se dozvěděla, že hřích je vlastně opomenutí, a tak možná původem všeho je právě to pití;-)

Hodně hezkých ďábelství do dalšího roku

Cruton 31.12.2006 11:14

Re: omlouvám se, ale

1) Nejsem si vědom, že bych vyvracel teorii informace. :-)

2) Omezil jsem se na entropii z teorie informace. Vycházel jsem přitom z Vašeho vzorce, kterým jste ji definoval. Proto jsem neřešil další entropie (termodynamickou a ze statistické mechaniky).

3) Upozornil jsem na to, že informace není totožná s entropií. K tomu jste se ve své reakci nevyjádřil.