Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Globální oteplování je přirozeného původu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 23.7.2008 11:23Re: Re: Re: Pane Metelko Co konkrétně? |
|
|
Vladan 23.7.2008 11:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek problém je v tom, že zatímco "globální teplota" sloužící jako podklad globálního oteplování se počítá jako průměrná teplota povrchu - tedy "horizontální" průměr, nepočítá se také s vertikápními změnami teploty. Například stratosféra se ochlazuje, troposféra se ohřívá, jaké je celkové teplo (zákon zachování energie) Země? Nebo povrch oceánu se ohřívá, hloubky se ochlazují (a vzhledem k tepelné kapacitě vody, stačí rozdíl teplot řádově 1000 x menší !!) Nebo pevninské desky se ohřívají, nitro Země se ochlazuje. Onaa stratosféra, hloubky oceánu a nitro Země nepatří planetě? Proč jsou z "globální teploty" vyloučeny? |
|
|
Vlado Z 23.7.2008 11:22Re: Antiklaus Drancování přírodních zdrojů je jedna věc, a globální oteplování založené na CO2 druhá-rozumíte, nejde o to, nedělat pro přírodu nic, ale zvážit, zda finance, které máme, prioritně investovat do odstraňování těžkých kovů, zachrańování tropických pralesů, výstavby čističek odpadních vod, nebo jimi platit za biopaliva a redukci G CO2 v osobních autech(zatímco na produkci NOx, pevných částič a pod rezignujeme). Zatím je v tom z obou stran příliš mnoho hysterie a příliš málo pragmatických úvah (také proto, že známá fakta nedávají na všechny otázky jednoznačné odpovědi) |
|
|
Jiří K. 23.7.2008 11:22Re: Re: Jiří K. IP: 193.179.2.xxx souvislost s tématem diskuse? |
|
|
Ladislav N. :-P 23.7.2008 11:20Re: Re: Pane Metelko Otevřenou podporou zelených magorů v jejich "boji s globálním oteplováním".... |
|
|
Vladan 23.7.2008 11:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Podívám se po něm, kolik máte vy? |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 11:14Re: Pane Metelka O mě péči mít nemusíte, svá rizika si zhodnotím sám. P.S.: Co chci komu přikazovat? |
|
|
jaan 23.7.2008 11:12Pane Metelka Vážený pane klimatologu, jelikož jste velmi aktivní v těchto diskuzích, našel jsem si pár Vašich článků. Hájíte-li princip předběžné opatrnosti, měl by jste zvážit všechna rizika a tento princip začít uplatňovat ve svém životě. Tedy Vás v zájmu Vaší bezpečnosti prosím, aby jste raději nevyházel z domu do práce, neb můžete nabourat (to i v MHD), mohlo by na Vás spadnout letadlo či se nakazit TBC. To jen namátkou, nástrah na cestě je mnohem více. Dále by jste se měl vyvarovat všech elektrických spotřebičů, včetně počítače, neb můžou začít hořet, v extrémním případě i explodovat. Všechna zmíněná rizika jež na Vás v běžném životě číhají jsou řádově vyšší než rizika z globálního oteplování, ať už jezpůsobena třeba somotným ďáblem (Klaus?) Použijte svůj oblíbený princip nejprva ve svém případě a pojďte příkladem všem kacířům modré planety!!! P.S.: Já Vás ve Vašem zájmu žádám, Vy chcete v zájmu nás přikazovat!!! Člověk, který zažil totalitu by měl cítit rozdíl |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 11:12Re: Re: Re: Re: No to je objev, pane autore Za posledních 50 let jo. Můžete si vygůglovat reanalýzy NCEP/NCAR nebo projekt ERA-40 |
|
|
petra 23.7.2008 11:10Re: Re: Re: No to je objev, pane autore pane dochtore vy si děláte srandu, vy snad takhle gridovaná data máte k dispozici pro validaci teď? japa ste si je vymyslel? FEM nebo tak nějak? |
|
|
franta 23.7.2008 11:10Přirozeného původu jsou i sopečné výbuchy, zemětřesení, tsunami a dříve i morové rány ! Proč jenom se ti vědci s takovými zcela přirozenými jevy snaží bojovat ? Asi neznají základy klausismu ! |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 11:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Prosím Vás, jestli si pletete stratosféru s troposférou, tak si na to dejte trochu bacha, jestli Vám to připadá, že je to jedno, tak mě zrovna ne. Stratosféra se ochlazuje. V čem je problém? |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 11:03Re: Re: No to je objev, pane autore Fajn. Sežeňte data z té "minulosti", klidně vám napíšu, které prvky. Ale potřebovali bychom to globálně, v síti zeměpisných bodů tak 0,5 x 0,5 stupně, nejméně v 10-15 hladinách a s časovým rozlišeném tak 6 hodin (0, 6, 12 a 18 UTC). Až to budete mít, dejte vědět, můžeme na tom validovat modely. A Newtonovy zákony, když už je zmiňujete, jsou v jádru všech modelů klimatu... |
|
|
jaan 23.7.2008 11:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Jistě, měřil jste to při svém posledním letu? Měření meterologickými balóny ukázalo jistý rozpor v nárůstu teploty stratosféry a povrchu |
|
|
doktor 23.7.2008 11:02Re: Re: Re: Re: doktor IP: 90.176.210.xxx DPH bylo zvýšeno u potravin, nealko nápojů, léků, hygienických potřeb, knih a časopisů, páry a teplé vody, vody vůbec, stavebních prací, ubytování, hromadné dopravy, odstraňování odpadků, kuturních služeb aj. Když došlo ke globálnímu zdražení vinou agropaliv (hl. v USA), jak to, že zrovna ČR má proti loňsku nejvyšší vzestup inflace na světě krom Zimbabwe? Vy se o fakta ovšem nezajímáte. Radost vám dělá jen ideologické řvaní. To se nosilo za totality - musela vám náramně vyhovovat. |
|
|
jaan 23.7.2008 10:59Re: nový kšeft Není debil, je dobrý obchodník. Mohl zasluženě dostat nobelovu cenu za marketing |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 10:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek ... myslím zdroj informací, ne zdroj energie... |
|
|
jaan 23.7.2008 10:58Re: No to je objev, pane autore Jasně, milardy let se klima mění´a všechny tyhle složité a ne všemi zcela pochopené procesy najednou ustupují vlivu 7mld. prdících tvorečků.... Ale naštěstí je mezi nima pár ambiciózních tvorečků, kteří tu planetu zachrání, neb poručí klimatu. Ne jen větru a dešti jako ti rudí tvorečci před nima. Vážení klimatologové, až představíte klimatický model, který pujde úspěšně použít i na minulost a nebude vysoce nadhodnocovat rizika a důsledky, máme se o čem bavit. Ale to nejdříve do modelu budete muset zapojit plno dalších procesů, ne jen CO2. Do té doby o tom můžete hlasovat a křičet Vědecký Konsenzus..... Zajímavé, že o Newtonových zákonech se nikdy nehlasovalo.... Zato eugenici v počátku našeho století taky dosáhli vědeckého konsenzu, jen pak Adolf to trochu přehnal a dneska už se o tom ani radši nemluví |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 10:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Jen pro zajímavost - můžete uvést zdroj těch "490 W/m2" z nitra Země? |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 10:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Dnes máte po světě spoustu stanic, ale zdaleka ne všechny se používají k výpočtům, Těch, co se používají, je rozhodně menšina... K oteplování troposféry dochází. |
|
|
Vladan 23.7.2008 10:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek 1. To jo, ale vzhledem k tomu, že - z vesmíru k nám přichází cca 230 W/m2 a z nitra země cca 490 W/m2, tedy celkem 720 W/m2 jde o 0,2% celku. S jakou asi přesností jsou změřeny (odhadnuty) ty původní veličiny? Jakou nepřesnost do toho vnesou další jevy - odraz a pohlcení na prachu a aerosolech, kondenzace vodních par.... Dalo by se vůbec nějak změřit, kdyby mořským dnem (slabší částí zemské kůry) proudil o lomek procenta vyšší tepelný tok? 2. souvisí s 1. Kolik energie zachytí CO2, kolik z ní vrátí směrem k povrchu, kolik z toho se zachytí na prachu a aerosolech. Jak narůstá množství energie zachycené CO2 při nárůstu jeho koncentrace a jak závisí na teplotě, tlaku...(zeměpisné šířce..) To všechno jsou odhady s určitou ne-přesností. |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 10:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Ne. |
|
|
jaan 23.7.2008 10:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Nemáte konstantní podmínky a to ani omylem. Jinak je zajímavé umístění plno těch bodů, kde se měří teplota, protože jsou v m ístech, kde došlo k tak zásadním změnám okolí, že naměřené údaje neříkají nic. Ona totiž zastavěnost v okolí sídel roste a zatímco biomasa sluneční záření pohlcuje, tak beton ne zas tolik. Vysvětlete proč nedochází k oteplování troposféry při platnosti skleníkové hypotézy, zvýšení povrchových teplot je zjevně způsobeno mnoha dalšími faktory a to i když zanedbáme zvýšenou sluneční aktivitu. |
|
|
L.Metelka 23.7.2008 10:50Re: Re: Re: Jen dvě poznámky Nebo třeba http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Atmospheric_Transmission.png ? |
|
|
Xury 23.7.2008 10:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen několik poznámek Zajímalo by mne jestli současné klimatologické modely uvažují i nárůst produkce tepla (mám na mysli lidstvem). |
|
|
jaan 23.7.2008 10:46Re: Re: Jen dvě poznámky Je velmi pravděpodobné (nad 90%), že úmyslně lžete! Prohlašujete se za klimatologa, zkuste radši otevřít fyziku pro střední školy a njít si v jakém spektru který plyn absorbuje sluneční záření. Pro zjednodušení postačí porovnat vodní páru a CO2 |
|
|
Xury 23.7.2008 10:43Re: Re: Re: Autor mlží Nemyslím tepelné ostrovy nad městy. Myslím veškerou tepelnou energii uvolněnou lidstvem v rámci jeho činností. V reálu jde o veškeré teplo uvolněné při spalování fosilních paliv, štěpení uranu, částečně i zachycení sluneční a větrné energie. Antropologický původ samozřejmě nepopírám. |
|
|
stepa 23.7.2008 10:43Trochu zmatené a příliš dlouhé. Ale jinak pravda. Fakt je, že klima se mění stále a vždy se měnilo. Fakt je, že růst teploty vždy předcházel růstu koncentrace CO2. Fakt je, že se časově nacházíme na konci doby meziledové, kde je růst teploty největší a nejrychlejší. Fakt je, že současné teploty jsou pro toto období přirozené. Fakt je, že spousta lidí si udělala docela dobrou živnost z nedoložené teorie. Al Gor měl dostat cenu za marketing. |
|
|
relativ 23.7.2008 10:42Re: Re: Obchody s CO2 jsou geniální |
|
|
Ladislav N. :-))) 23.7.2008 10:42Re: Re: Re: doktor IP: 90.176.210.xxx Když jste blbej, tak vám ani "Topolánkovo" zvýšení DPH u potravin o 4 procentní body nepomůže, když povinné zavedení "agropaliv" zvýšilo ceny o 50-100% globálně.. |
