Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

20.5.2024 | Svátek má Zbyšek

Diskuse k článku

VĚDA: Darwinova teorie snůškou bludů?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Honza přirodovědec 29.6.2009 20:42

Re: Darwin a vznik života

Luboši, nic ve zlém, ve svém oboru máte pověst génia (máme nějaké společné známé) a Vaší práce v oboru teorie strun si moc vážím, ale já jsem s odpuštěním molekulární biolog, a v J. Mol. Biol. mám rozhodně víc prací než Vy ve Physical Letters (). Tady prostě nevíte, o čem mluvíte. Molekulární hodiny, které ve své odpovědi popisujete, se opravdu používají, ale výhradně vždy jen v rámci evolučního modelu, nikdy mimo něj nebo bez něj - takže není divu, že to "vyjde". Molekulární hodiny navíc mohu dát informaci o "stáří" evoluční události (velmi často však nekoreluje s paleontologickými nálezy) nikoli však o jejím mechanismu ("přirozený výběr). Překvapuje mne, že zrovna Vy, který jste jinak tak opatrný k zaměňování předpokladů, modelů a výsledků (viz globální oteplování) tohle nevidíte.

Znuděný Pozorovatel 29.6.2009 20:45

Re: Darwin a vznik života

Pojedete li někdy více než hodinu v noci vlakem a budete li znuděně koukat z okna do tmy, kde prší, možná si všimnete vzniku, pohybu, růstu, vždy stejného tvaru, rozmnožování a zániku kapek na skle. Jedná se jen o hodinu a jen o jednu chemickou látku. Tento jev má vždy stejný průběh. Jen o pár řádů složitější jev (třeba stokrát) nazýváme jednoduchý život. Příroda na to měla stamiliony let a nesčíslný počet látek a opakování..

Mhm 29.6.2009 21:16

Re: Darwin a vznik života

...a nudila se.

Mhm 29.6.2009 21:18

Re: Darwin a vznik života

... a nudila se.

Jaroslav 29.6.2009 21:23

Re: Darwin a vznik života

Znuděný Pozorovatel 29.6.2009 21:25

Re: Darwin a vznik života

Dobrá pointa !

Znuděný Pozorovatel 29.6.2009 21:38

Re: Darwin a vznik života

Nikoliv dobrá, ale vynikající !!

JaS 29.6.2009 18:51

Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

povídají ti, kteří jsou úplně samý blud a jejich "pravda" spočívá jen v tom, že těm svým nesmyslům Věří

JaS 29.6.2009 19:01

Re: Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

Dost velký problém je v tom, že Darwinovu teorii musel šířit zrovna Lenin se svým "vědeckým" světovým názorem, což bylo taky jen a jen náboženství, které požadovalo Víru a nic jiného. Takže z té stran rozum nešel, nenávist proti klasickému náboženství nevyplývala z postoje k náboženským bludům, ale byla to nenávist ke konkurenčnímu náboženství (s bludy) a nešlo tam o nic jiného než o moc nad lidmi.

JaS 29.6.2009 19:12

Re: Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

S Motlem souhlasím, ještě mi tu chybí úvaha i tom, jak vlastně došlo k náboženským výkladům světa (i těm o "stvoření"). Myslím, že to vysvětlení je celkem jednoduché a logické, takže se může považovat za správné. Celé ty božské výklady světa vyšly z původní neznalosti a děsu nad tím, co se kolem děje. Tam ta hrůza a božské představy jsou pochopitelné. Jakmile ale někdo začal tvrdit, že mluvil s andělem nebo s Bohem, tak se mu to buď zdálo (nebo to bylo pod vlivem nějaké drogy), nebo normálně kecá, aby zblbnul ty druhé a získal nad nimi mocenskou převahu.

Luboš Motl 29.6.2009 20:24

Re: Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

Já s Vaší příhodou o vzniku náboženství souhlasím, ač bych asi do článku volil jiná slova. Náboženství vznikla ze strachu, neznalosti a dalších povětšinou iracionálních emocí a šířila se úctou k předkům, zastrašováním i hrubou sílou.

Věda se značně odlišila objektivitou metod, jak posuzovat pravdivost. Ale vedle těchto zásadních rozdílů také existují podobnosti, díky nimž věda a náboženství jsou také dva příbuzní. Náboženství i věda mají za úkol vystoupit nad naše každodenní životy a jiná zvířata to moc neumí: věda došla v chladnokrevnosti a systematičnosti této strategie dále, protože v jejím samotném popisu práce je možnost, ba i nutnost, pravdu neustále vypilovávat, testovat, a odstraňovat vyvrácené články.

Náboženství v čisté formě tuto schopnost vylepšovat sebe sama nemá.

Jakub Vandrovec 30.6.2009 9:15

Je to přesně naopak

Náboženství vzniklo z hluboké znalosti psychiky lidí. Ten strach, nenávist atd. tam byly přidány pro zcela světské úkoly, které odjakživa bylo třeba plnit. Na ovládání davů se náboženství hodí nejlépe.

Harry 30.6.2009 12:10

Re: Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

Vraci se Mojžíš ze Sinaje, nese desky a říká: Mám pro vás dvě zprávy, jednu dobrou a jednu špatnou. Dobrá je, že z původních 25 jsem to s Hospodinem usmlouval na 10 přikázání. Ta špatná je, že nepokradeš a nesesmilníš tam zůstaly.

Kanuk 29.6.2009 20:42

Re: Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

Náboženství vzniklo dvěma kroky

1) Protože lidi nevěděli, čím jsou působeny přírodní jevy, z nichž některé lidem pomáhají a jiné škodí, vymysleli si bohy.

2) Goumesové přišli na to, že když budou předstírat, že mohou s bohy komunikovat, dobré bohy přivolávat a škodlivé odpuzovat, že se na tom dá dobře vydělávat. Jedna z nejdůležitějších článků Bible je Leviticus (jestli se nemýlím), kde je Izraelitům(?) předepisováno, kolik obětí mají přinášet "bohům" (aby rabíni nehladověli).

Kanuk 29.6.2009 20:45

Re: Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

Oprava, nikoliv bohům, ale pámbíčkovi. Oni mají jen jednoho.

Kanuk 29.6.2009 20:46

Re: Je pěkné, když o Darwinově "snůšce bludů"

Další oprava: ...jedna z nedůležitějšich kapitol Bible....

Fafa 29.6.2009 20:49

Kanuku

a ti rabini jedli popel? Co asi tak ze zvirete po celopalu zbylo?

Kanuk 29.6.2009 20:54

Re: Kanuku

Nějak jsem nezaregistroval, že by všechny oběti musely být spalovány.

Fafa 29.6.2009 20:56

Kanuku

ty dulezite urcite, proto se jmenovali holocaust.

Jaroslav 29.6.2009 21:25

Re: Kanuku

Kanuk 29.6.2009 21:24

Re: Kanuku

Leviticus 2:3 Ostatek pak té oběti suché bude Aronovi i synům jeho.....Dále, ze zvířat se spaluje pouze tuk, ledvinky a j. (Podle druhu oběti). A mimo jiné 3:17 : ...žádného tuku....nebudete jísti. Jak vidno, staří Izraelité se v moderní medicině vyznali docela dobře.

Jaroslav 29.6.2009 18:25

Jakou reakci lze ocekavat od absolventa M-F fakulty ?

Motle, a ty jako fyzik jsi absolvoval kterou fakultu?