Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Alternativní teorie vývoje klimatu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 28.8.2008 12:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... To souhlasím... |
|
|
Corsini 28.8.2008 12:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Tak to jste si šláp na vlastní hrábě. Zrovna zemědělství je v Evropě ukázkou nemožného. Úředníci z Brusele dokáží očividně několika směrnicemi napáchat během několika let více škody než celé slavné globální oteplování v příštích desítkách let. |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:54Re: Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Máte to tam kompletně, s obrázky, s odkazy na literaturu... A odpověď by měla být komplexní a podložená, "...když se na jejím základě likviduje hospodářství..." Za Vaši neochotu nebo neschopnost to přečíst ovšem nemůžu, to je Váš problém... |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:52... Re: Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx Kolik co bude stát? Přizpůsobení se ve svobodných tržních podmínkách náklady minimalizuje. Nařízené "přizpůsobování" státní mocí je to nejdražší, které si dokážeme představit. Důkazů už tady máme dost - viz "biopaliva" a prudký růst cen potravin v celém světě za poslední rok. Kupodivu jenom ten cukr je nejlevnější za posledních snad deset i více let. Netušíte proč? |
V Kauflandu je (celý týden) za 10,90 Kč/kg, jinak běžně za 11,90 nebo 12,90. Za komunistů stál 7,- Kč/kg... a to máme za sebou značný inflační skok. 
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... No, jsme už trochu daleko, ale jeden dotaz: Jak se trh postaví k tomu, že třeba budeme muset daleko víc potravin dovážet a že už třeba nepůjde jen o energetickou, ale i potravinovou závislost? Myslíte si, že to nemůže ovlivnit třeba politickou situaci? Nedej příroda, abychom třeba jednou museli dovážet z Ruska i potraviny... |
|
|
Corsini 28.8.2008 12:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx Jak se měří dobré přizpůsobení přírodních systémů? Přizpůsobily se dobře době ledové? A jak to zvládly, když se oteplilo? Dobře nebo špatně? O kolik se změnila teplota? |
|
|
Corsini 28.8.2008 12:48Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Místo jednoduché odpovědi odkaz na 18,8 MB velký soubor s 99 stranami textu je celkem úlet. A odpověď by měla být jednoduchá, když se na jejím základě likviduje hospodářství. |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Nám může být nějaký "globální výsledek" šuma fuk. Jednak jej ovlivnit nemůžeme, a míra přizpůsobení nevyžaduje žádný "státní zásah" či rozhodování. V tržním (=přirozeně fungujícím) systému si každý najde svou roli, pokud ta stará nebude vyhovovat. Čím pak budou strašit zelení magoři, se teprve uvidí. Oni si už tím svým žvaněním nějak na vlastní existenci peníze seženou... |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:43Re: Re: Re: Re: Re: Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx Souhlasím. Otázka je jenom kolik to celé bude stát. Lidé se jistě přizpůsobí. Přizpůsobí se stejně dobře i přírodní systémy? |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:40Re: Re: Re: Re: Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx No a proto žádná "globální katastrofa" nehrozí. Lidé se jenom přizpůsobí měnícím se podmínkám a budou si dál zvykat díky tržnímu systému na to že něco, co je vzácnější, bude dražší či méně dostupné ke spotřebě, a něco jiného, čeho je nadbytek, bude zadarmo k využití v hojnosti. Ale tak už to na Zemi funguje dávno a dávno před existencí člověka. A tento vývoj dokázaly narušit jenom skutečně GLOBÁLNÍ katastrofy typu srážek asteroidů se Zemí. |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:38Re: Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Míru a způsob adaptace si může do značné míry zvolit každý stát podle svého. Pokud jde o prevenci (snižování emisí) - je to složitější. Třeba vliv ČR na globální koncentrace skleníkových plynů je jen asi 1% nebo tak, takže ať se rozhodneme jakkoli, globálně to výsledek moc neovlivní. Jde jen o to, jestli by nás ostatní nechali dál produkovat skleníkové úplyny, když oni sami by byli nějak tlačeni k jejich redukci. Asi ne. Takže tu míru prevence si těžko zvolíme sami. Jenže na různých místech může být ten optimální "mix" prevence a adaptace jiný a ta míra "prevence", která nakonec bude zvolena, nemusí vyhovovat každému. |
|
|
Tino 28.8.2008 12:37Re: Jako Jablonečák Pokud přestanete číst, bude počasí v normě. Jen ty daně se vám budou stále častěji navyšovat, ale proti vrchnosti nic nenaděláte. To spíš poručíte větru dešti. |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:34Re: Jako Jablonečák Skokanské můstky přestavíte na vinice... |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:33Re: Re: Re: Re: Re: Začátkem ochlazování by mohl být až rok 2019 Tak to bych prosil doložit. Žádný CEP ani pochybné ideologické zdroje jsem nepapouškoval. Naopak - na pochybných ideologických zdrojích je založena celá zeleno-rudá melounistická ideologie "návratu k přírodním komunám" s primitivním způsobem života nenáročným na spotřebu energií. |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:31Re: Re: Re: Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx Jistě, někde budou změny negativní, jinde pozitivní. Jak kde, jak v kterém oboru. |
|
|
Corsini 28.8.2008 12:30Re: Jako Jablonečák Nečtete zdejší diskusi pozorně. Bude se oteplovat, takže v Jablonci bude jako v Praze a v Praze se zase bude moci pěstovat réva... |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:30Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... To máte docela pěkně (i s obrázky) na http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter10.pdf |
|
|
pig 28.8.2008 12:29Jako Jablonečák se už těším, jak si v Praze užívají naší zimy. |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:28Re: Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Takže uznáte, že diktovat jednotně a globálně všem jedinou cestu je blbost? |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:27Re: Re: Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx Ale dostupnost vody je limitujícím faktorem jenom v některých oblastech, v jiných není. Proč třeba Brazílie je ekonomicky úspěšná v produkci etanolu z cukrové třtiny, zatímco u nás se to z cukrové řepy moc nevyplatí? Právě kvůli výhodným klimatickým podmínkám - a také dostatku vody v nížinách (viz např. Amazonie). Že tato ekonomická motivace vede k likvidaci tropických pralesů, prostředí bohatého rozmanitostí životních forem? Ale to je právě důsledek povinného zavádění "bioetanolu" v USA i v EU |
A co tohle má společného s ochranou životního prostředí? 
|
|
Corsini 28.8.2008 12:25Re: Teoretici Tak to jste neměl. To si pěkně schytáte. Srovnávat počasí a klima, božerůžo buďte rád, že nesedíme u píva, už byste měl to Metelkovo v obličeji. |
|
|
Corsini 28.8.2008 12:23Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Prakticky s jistotou se vlivem lidstva zvýší teplota během 40-ti let o 0,5 °C? A o kolik se dá vliv člověka snížit? O 10 %, o 20 % nebo snad o 50 % (například totální likvidací Číny a Indie)? Znamenalo by to, že se zvedne teplota jenom o 0,95 nebo třeba o 0,75°C? |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:22Re: Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... Něco vyhovuje Vám, něco jiného zase jiným. |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:20Re: Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... A nešlo by zařídit, aby se oteplovalo rychleji? Mně docela vyhovují nízké účty za zimní vytápění. A spotřebujeme tak podstatně méně fosilních paliv... |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:19Re: Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx CO2 může podpořit růst rostlin, pokud je za stávajícíhio stavu "nedostatek" CO2 limitujícím faktorem pro rostliny. Pokud je ale tím limitujícím něco jiného, ani vyšší koncentrace CO2 nemusejí znamenat zvýšení úrody. A tím limitujícím bude, zdá se, u nás dostupnost vody v půdě. Takže ani vysoké koncentrace CO2 nám zrovna nepomůžou... |
|
|
sdf 28.8.2008 12:19Teoretici Na zemi není člověka či instituce která by dokázala předpovědět počasí aspoň na 90% na 3 dny dopředu a vy tady plkáte o něčem co je od nás vzdáleného miliony kilomerů a o čem se jenom domníváme jak vlastně funguje. Běžte někam všichni |
|
|
sdf 28.8.2008 12:19Re: děsný blábol Na zemi není člověka či instituce která by dokázala předpovědět počasí aspoň na 90% na 3 dny dopředu a vy tady plkáte o něčem co je od nás vzdáleného miliony kilomerů a o čem se jenom domníváme jak vlastně funguje. Běžte někam všichni |
|
|
Ladislav N. 28.8.2008 12:16Re:čtenář náhodně vybraných zdrojů IP: 89.176.81.xxx Že se pomocí CO2 dá úspěšně podpořit růst rostlin, si může kdokoli ověřit sám doma relativně jednoduchým pokusem - důkazem. Že nás "ohrožuje" nějaké "globální oteplování" si nikdo ověřit nemůže. Může jenom bezmyšlenkovitě UVĚŘIT. O víře je celý ekologistický tanec kolem klimatických změn. S CO2 a jeho "skleníkovými vlastnostmi" to zase tak moc nesouvisí. Jsou plyny z tohoto pohledu mnohem účinnější. A o těch je "ticho po pěšině"... |
|
|
čtenář zdrojů 28.8.2008 12:15Re: Re: Re: Re: Začátkem ochlazování by mohl být až rok 2019 radši budu coby "expert" náhodně čerpat informace od americké NASA a NOAA, než jako Ládínek N. papouškovat CEP a jiné pochybné ideologické zdroje. |
|
|
L.Metelka 28.8.2008 12:14Re: Když už tu máme odborníka, tak ještě další otázky... 1. Pokud to myslíte dlouhodobě, v horizontu několika desetiletí, tak prakticky s jistotou oteplovat. 2. To záleží na tom, jak se budou vyvíjet koncentrace skleníkových plynů. Do roku 2050 by to mělo být asi o 1 stupeň. 3. S vysokou pravděpodobností nadpoloviční. |
