Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: 30 000 vědců protestuje proti klimatickému náboženství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ook 16.12.2009 13:14tak kremliku vy si myslite, ze co meteorolog, to blbec a podvodnik, ktery si sviti na teplomer, nebo si do budky dava hrnek kafe. opruzujete s tepelnymi ostrovy a vubec vam nevadi ze troposfericke teploty se pocitaji z radiance atmosfery, coz vubec neni blbovzdorne a jednoznacne. jednak kvuli pouzite metode a druhak kvuli instrumentaci na satelitech. |
|
|
mueller 16.12.2009 13:03Vy se tady hadate a mezitim nam odstoupila chudinka prezidentistka oteplovaciho kongresu v Kodani. Uz se prej na to nemohla divat, jake je delegatum-cernouskum horko. |
|
|
Zephir 16.12.2009 13:02Celé je to nesmysl prostě proto, že protestující vědci vesměs nejsou klimatologové. To je jako kdyby biochemici začali psát petice proti nekritickému přijímání závěrů strunové teorie. I kdyby se jim ta teorie nelíbila sebevíc, oni k jejímu obsahu nejsou o nic více kompetentní, než kdokoliv z nás tady. Jinými slovy, pokud zmínění vědci nejsou klimatologové, je použití slova "vědec" v této souvislosti demagogií stejně jako kdyby se psalo o petici kulisáků proti globálnímu oteplování. Pokud mají pocit, že k tomu mají co říct, jednoduše se měli na tu konferenci přihlásit a vystoupit s příspěvky. Jinak jsem samozřejmě proti tomu, aby se jakékoliv příspěvky na životní prostředí rozkradly na jiné účely, než je ochrana životního prostředí a rozvoj alternativních technologií. Pokud většina peněz z tzv. odpustků půjde do rozvoje paroelektráren, pak je samozřejmě lepší, aby se ty peníze nepřerozdělovaly vůbec. Jde v naší společnosti vůbec zajistit, aby se peníze vybrané na jakýkoliv bohulibý účel okamžitě nerozkradly? Pokud ne, nemá cenu podporovat zloděje dalším vybíráním takových peněz. |
|
|
mueller 16.12.2009 13:05Ale vas mistni oteplovaci guru Metelka rozhorcene popira tvrzeni, ze by on kdy rikal, ze se ke klimatologii muzou vyjadrovat jenom klimatologove, a tudiz implicite rika, ze se ke klimatologii muzou vyjadrovat i neklimatologove. Neprehledl jste nejakou stranku s pokyny ? |
|
|
Zephir 16.12.2009 13:14Re: ke klimatologii muzou vyjadrovat jenom klimatologove Nechápu, proč by se k ní měli vyjadřovat i další, když jejich závěry budou notně ještě méně kompetentní, než závěry klimatologů samotných. Ať prostě píšou klimatologické publikace, jinak ať drží pusu a krok. Rozdělování peněz na cokoliv je ovšem záležitost zcela jiná, měla by podléhat konsensu těch, co se na něm budou svými daněmi podílet a s klimatologií ani vlastně nesouvisí. |
|
|
Pete Brich 16.12.2009 13:41Co si to přečíst, Zephire! Re: Přísloví říká: "Polopravda je celá lež".: Autor: Kremlik IP: 85.160.105.xxx Datum: 16.12.2009 12:27 Mate neuplne informace. Prave hlavni odbornici na klimatologii jsou proti alarmismu. A alternativni vysvetleni predkladaji, ne ze ne. Prectete si neco od Svensmarka nebo neco od Christyho. |
|
|
liberal shark 16.12.2009 13:44Re: Celé je to nesmysl A co říkáte na skutečnost, že ve slavném IPC sedí vědců pouhých 10% ? Zbytek jsou údajně právníci a podobní žvanilové. |
|
|
Xury 16.12.2009 14:13Re: Celé je to nesmysl Pokud máte pocit, že v IPCC jsou pouze klimatologové, tak jste naivní, jak houpací kůň. Kromě toho ke způsobu zpracování dat se nemusí vyjadřovat jen klimatologové, ale např. statistici. Ke způsobu modelování a hlavně k prezentaci výsledků zase odborníci na numerické řešení soustav diferenciálních rovnic. A Tak by se dalo pokračovat. Mimochodem pokud někdo napíše, že průměrná teplota v roce 1450 (řekněme) tolik a tolik s přesností na 2 desetinná místa Metelka), tak nemusím být klimatolog abych poznal, že je to kravina. |
|
|
Sumo 16.12.2009 14:57Re: Celé je to nesmysl Oni by tam i vystoupili, ale ti ptáci kodaňští je mezi sebe a na kongres vůbec nepustí, natož, aby je nechali vystoupit. |
|
|
mueller 16.12.2009 12:58K dole uvadenemu prikladu o mereni intenzivnich velicin a nesmyslnosti jejich prumerovani me napada taky krasny priklad z Feynmana, ktery uvadi priklad z ucebnice poctu pro zakladni skolu: cervene hvezdy maji teplotu 3000 stupnu, bile 8000 stupnu a modre 13000 stupnu. Freddy jde s tatinkem na prochazku a vidi dve cervene, ctyri bile a jednu modrou hvezdu. Jaka je celkova teplota hvezd, ktere vidi Freddy s tatinkem ? |
|
|
Zephir 16.12.2009 13:04Re: K dole uvadenemu prikladu o mereni intenzivnich velicin Myslim že asi hnědozelená |
|
|
Ludva 16.12.2009 13:38Re: K dole uvadenemu prikladu o mereni intenzivnich velicin Celková nebo průměrná ? Teplota jakožto intenzívní veličina se při spojení soustav nesčítá nýbrž průměruje váženým průměrem.. |
|
|
i.h. 16.12.2009 14:42Celková, nebo mozna prumerna. Jak byste si predstavoval to vazeni teplot hvezd pri pocitani prumerne teploty ? To by me zajimalo. |
|
|
Xury 16.12.2009 14:53Re: K dole uvadenemu prikladu o mereni intenzivnich velicin Úkol byl spočítat celkovou teplotu hvězd (byl to příklad na sečítání), což je fyzikálně samozřejmě nesmysl. |
|
|
xxxKubeš 16.12.2009 12:34Autorovi
|
|
|
hlava22 16.12.2009 12:32Náboženství. Spousta klimaspektiků definuje boom GW jako náboženství a třeba se nemýlí. Tak by měli začít přemýšlet, jak se takové náboženství vypořádává s odpůrci, populárně zvanými kacíři. Takže pomalu připravovat odvolání pomýlených názorů, ono to jde někdy rychle. Zatím jsme ve stádiu připravované cenzury, následuje pálení ( mazání ) kacířských knih a potom i samotných kacířů. Doufám, že ten klimaskeptik co tuhle chcíp a pravověrní z toho měli sviňskou radost, se nechal zpopelnit. Bývalo dobrým zvykem zdechlé kacíře vyhrabat a upálit. To jen pro ten dobrý pocit. |
|
|
Zephir 16.12.2009 13:10Re: boom GW jako náboženství Ne, globální oteplování není náboženství a lidé na něm mají lví podíl, o tom jsem přesvědčen. Na tající ledovce si může šáhnout, na deštivé víkendy také a není na to třeba držet armádu vědců- Ale při současné organizaci rozdělování zdrojů a vývoje technologií s tím stejně lidstvo nemůže nic dělat. Krom toho, vyčíslení důsledků GW a jejich protiopatření je spíš záležitost pro ekonomy, než klimatology. |
|
|
hlava22 16.12.2009 13:34Re: boom GW jako náboženství Karel IV. určitě nevysazoval víno ve vymrzlé pustině. |
|
|
Pete Brich 16.12.2009 13:38Nenajdeme Vás 24.prosince v jesličkách, Zephire? PB |
|
|
Darth Maul 16.12.2009 12:14Kremliku- blbe Kremliku, ty jsi takovy publicista, ze ani neumis popisku z prevzatych grafu predelat do cestiny. To by u nas na fakulte neproslo ani jako seminarni prace. |
|
|
mueller 16.12.2009 12:49Mas to primo pod obrazkem prelozene, nejsi ty tenhlencten analfabet ? |
|
|
Darth Maul 16.12.2009 15:02Re: Mas to primo pod obrazkem prelozene, Ty urcite jsi. Ale autor pamfletu je jiste neuspesny frekventant pomocne skoly. |
|
|
Ivan 16.12.2009 12:12Přísloví říká: "Polopravda je celá lež". Vědci citovanými prohlášeními vskutku protestují proti nevědeckým závěrům. Nejen v klimatologii. Nevědecké závěry jsou ovšem typické pro tisk, ne pro vědecké časopisy. Připomíná to spory mezi fyziky v době vzniku teorie relativity a kvantové mechaniky. Tehdy se mnoho vynikajících vědců (po jistou dobu dokonce většina) proti těmto teoriím postavilo. Např. Mach se domníval, že atomy jsou fikcí "viděl někdy někdo nějaký atom?". I v ČSR dokonce po 2. sv. válce, byli profesoři, kteří platnost kvantové mechaniky popírali (dokonce i Heyrovský byl velkým skeptikem jak vůči kvantové mechanice, tak vůči teorii relativity). V Německu fyzik Stark, laureát Nobelovy ceny (Starkův efekt) popíral teorii relativity jako produkt "degenerované židovské vědy" V SSSR popíral relativitu neméně významný fyzik Fock (vytvořil metodu druhého kvantování). Skepse je pro vědce typická. I Einstein, který sám ke kvantové mechanice výrazně svými pracemi přispěl se netajil svou skepsí vůči interpretaci kvantové mechaniky a některým závěrům z ní vyplývajícím. Klimatologie (jako ostatně každá věda) by se měla ponechat klimatologům. Ať diskutují především oni. Přečetl jsem si citované výhrady mnoha vědců. Nejsem odborník a nemohu tedy posoudit jejich oprávněnost. Nelze si ale nevšimnout obecných vlastností výhrad. Na výhradách je patrno: a) Jsou tzv. nekonstruktivní. Uvádějí mnoho vlivů, které nejsou v modelech klimatu zahrnuty, ale nepředkládají modely jiné, kde by tyto jevy zahrnuty byly a které by dávaly jiné výsledky predikce. b) Uvádějí, že závěry o oteplování vyplývají výhradně z modelů, ale neuvádějí, jak jinak lze provádět predikci na systémech natolik rozsáhlých a složitých, že experimentovat s nimi nelze ani teď, ani v budoucnu. c) Mají charakter pochyb natolik obecných, že se dají použít na cokoliv. (Tvrzení, že lední medvědi se snad přizpůsobí je ekvivalentní tvrzení, že člověk se snad přizpůsobí trvalému působení silné radioaktivity nebo životu při průměrné teplotě 50 stupňů Celsia) |
|
|
Kremlik 16.12.2009 12:27Re: Přísloví říká: "Polopravda je celá lež". Mate neuplne informace. Prave hlavni odbornici na klimatologii jsou proti alarmismu. A alternativni vysvetleni predkladaji, ne ze ne. Prectete si neco od Svensmarka nebo neco od Christyho. |
|
|
Ivan 16.12.2009 13:08Re: Přísloví říká: "Polopravda je celá lež". Nejsem klimatolog, jsem fyzik a polovinu svého profesního života jsem pracoval v oblastech, které jsou od klimatologie hodně vzdálené (teorie dislokací, mezní stavy materiálu, positronová annihilace, termodynamika nízkoteplotního plasmatu). Pro odmítnutí bolševických požadavků na mou politickou angažovanost jsem výzkum opustil a živil se nadále jako programátor a pak analytik IT (jsem autorem několika rozsáhlých informačních systémů). Ve vámi citovaných odkazech jsem našel seznam mnoha vyjádření různých vědců, ale nenašel jsem mezi nimi žádný odkaz na používání modelů, které by započítávaly vlivy "alarmisty" nezapočítávané a dávaly jiné predikce. Netvrdil jsem, že takové modely neexistují, pouze jsem na ně nenašel odkaz. Sám bych ale kvalitu takového modelu posoudit nemohl, to může dělat pouze někdo, kdo v dané oblasti modelování klimatu delší dobu pracuje. Proto navrhuji, aby se novináři do diskuzí klimatologů nevměšovali, nemohou tím přinést nic dobrého. Mimochodem, vzpomínám na jednoho sovětského fyzikálního chemika, který říkal, jak se za Stalina budil ráno s hrůznou obavou, jestli se Josef Vissarionovič nerozhodl ten den řešit problémy elektrochemie. Takové klima by se nemělo opakovat a proto se mně nezamlouvají politici, kteří píší o změnách klimatu. |
|
|
Pete Brich 16.12.2009 13:36A kde je ta skepse k závěrům, jak jste původně psal? PB |
|
|
krmič 16.12.2009 14:13Re: Přísloví říká: "Polopravda je celá lež". Nezamlouvají se vám ani ti politici, kteří píší na straně klimatických alarmistů? To jsou, myslím, kromě V. Klause všichni. |
|
|
děteněkam 16.12.2009 12:51Re: Přísloví říká: "Polopravda je celá lež". Váňo, váňo, ... |
|
|
Informace 16.12.2009 11:26Jsem rád, že se konečně objevila zpráva o postoji vědecké komunity k řádění klimatologů. profesora Zichichi jsem viděl v televizi v debatě o oteplování, ale nebylo mu dáno dost místa, aby své mínění plně vyjádřil. Je to vědec světově známý, nukleární fyzik. Blíže na http://it.wikipedia.org/wiki/Antonino_Zichichi Proti politickým a ekonomickým zájmům , svázaným s kredem klimatologů, ani světová vědecká komunita nic nezmůže. |
|
|
Větší vlastenec 16.12.2009 16:30Klimatologové bojují za mír a socialismus !!! Přátelé a soudruzi, vážení bezpartijní ! Musím reagovat na výkřiky radosti různých pravicových exponentů nad rozvratným působením popíračů lidského zavinění globálního oteplování : Správně uvažující klimatologové jsou našimi spojenci v boji proti kapitalismu a demokracii. Zato ti klimatologové, jež nadřazují jakousi "vědeckou pravdu" nad vědu věd, nad marxismus-leninismus-stalinismus, i nad její moderní odnož, ekologismus, tak tito klimatologové jsou našimi nepřáteli, jsou nepřáteli míru, pokroku a socialismu. A jak se máme chovat my, my pokrokoví, levicově založení lidé tváří v tvář zrychlujícímu se globálnímu oteplování ? Jednoduše : Mysleme globálně, jednejme lokálně. Volme všichni jako jeden soudruh levici. Volte uvědomělou skromnost, volte mír a socialismus ! |
Socialismus je ekologický, protože nahrazuje bezhlavou honbu obyvatel za konzumem radostí všeho lidu z budování.
Volte ČSSD a KSČM !
