Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Zpochybnění globální teploty Země
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LM 7.5.2007 22:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota 1. Ten odkaz mi nefunguje. 2. Jistě můžete nějak dokázat, že 30% prací po oponentuře obsahuje "fixlování a záměrné chyby". 3. Jistě také můžete dokázat, že v klimatologii je to číslo ještě větší. |
|
|
Ccecil 7.5.2007 22:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota a není na tom náhodou tahle metoda založena? |
|
|
LM 7.5.2007 21:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Kdo tvrdí, že byla konstantí? |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota přesně. Je to tak. O tom by se daly psát romány. Ona ani ta sluneční aktivita nebyla v minulosti konstantní. |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Docela se bavím. Vím jak vše chodí v praxi a jak se na vše dá "spolehnout" odhaduje se, že více jak 30% prací je i po oponentuře zatíženo fixlováním a záměrnými chybami. V klimatologii mnohem víc. Těžko totiž ověřovat různá data. No nic, dávno už nejsem naivní, to jsem si odbyl před 20 lety. Co se týče hokejky... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bb/1000_Year_Temperature_Comparison.png/300px- tento graf už zdaleka původní hokejkový nepřipomíná. A to po tom, co opravdu vzali do úvahy např vynechané údaje atd..... Naivní představy, že hodní vědci zveřejňují jen data naměřená, nevynechají nic, co se jim nehodí atd, nevím, ale systém financování, granty atd prostě k potřebě fixlovat jednoduše vědce nutí. Takový je život. Když pak někdo chce publikovat skutečná data, je to považováno za neúspěch a neschopnost. Proto se toho všichni tak bojí. |
|
|
zdeněk 7.5.2007 21:41Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Jinak o extrapolaci nemusíme chodit daleko, například radiouhlíková metoda je založena na tom že radioaktivního uhlíku je konstantní množství během života a po smrti pouze ubývá. Z toho se dá dopočítat stáří určitých historických kostí. Je to ale založeno na tom že v minulosti nebyli žádné jaderné výbuchy či výkyvy radioaktivního uhlíku. Po roce 1950 je tato metoda již nepoužitelná, ale mi ji extrapolujem do minulosti.Kdo dokáže že naše extrapolace platí? Samozřejmě že nikdo, protože do minulosti se vrátit nemůžem. Přitom chyba by mohla být významná. |
|
|
LM 7.5.2007 21:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Rešerši čeho? |
|
|
LM 7.5.2007 21:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Pokud máte na mysli Mannovu "hokejku", ta je +/- něco potvrzena už asi 30 dalšími studiemi, které pracovaly s různými proxy daty a zpracovávaly je různými metodami. Navíc existují studie, které ukázaly, že McIntyrova a McKitrickova kritika je špatně a obsahuje zcela zásadní chyby. Ne že by Mannova práce byla dokonalá, nejasnosti tam jsou (jako všude), ale ani při zpracování jinými metodami se výsledky od Manna moc nelišily. Jinak samozřejmě musí být uveden zdroj dat a popsány metodiky zracování, jinak žádná práce neprojde recenzním řízením. No a pokud to tam je, tak se to dá kdykoli následně přepočítat a zkontrolovat. Pokud ty věci, které popisujete, znáte ze svého oboru, tak Vás upřímně lituju... |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota a mezi námi, když se tak oháníte zdroji,proč mi sem nehodíte zdroje? Prosím plnou rešerši. A neodfláknout!!! |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:30Re: Re: Re: Re: Re: LM a jak je ověřena hypotéza globálního oteplování? PS mlžná komora vám snad něco říká... |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:28Re: Re: Re: Re: Re: LM a jak je ověřena hypotéza globálního oteplování? doplňte si sám. Nejsem váš učitel a ani po tom netoužím. Najdete je na internetu...ano, i tam. Proč musí každý expert požadovat ke každému jednovětnému názoru vědeckou publikaci s oponenturou? No proto, že je to ideální argument. Pro své nesmysly se ale ohánějí nesmyslnými grafy a články pochybných autorů. Ne, zařekl jsem se, že už nebudu nikomu dělat řešerše. Dělejte si je sami, máte-li ten pocit. Víte co hledat. Existuje to. Nebudu vám to ulehčovat. |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota doplnmil jsem níže. |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:23Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota ostatně data se nefalšují. Stačí si ze souboru dat vybrat ty "správné" a ty ostatní prohlásit za omyl a nebrat je v úvahu. Nemusíme ani chodit daleko, že, viz slavný hokejkový graf. A co se týče zpracování, je přeci jasné, že není problém ze stejného souboru dat učinit dva diametrálně odlišné závěry. Zvláště, je-li to IN nebo má-li na tom někdo ekonomický zájem. Známe to až moc dobře. Spousty prací, které nelze reprodukovat, prostě jen proto, že autor potřeboval publikaci a data vycucal z prstu. Moc dobře to znám.... |
|
|
zdeněk 7.5.2007 21:21Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Nekritizuji vědu jako takovou. Ve svém oboru vidím ale často že se do skript píší vzorce co platí pro úplně jiné předpoklady(a použijí se naprosto bez kontroly) či že se jak píšete neustále opisuje jedna pasáž výkladu látky co napsal v roce 19xx před 50 lety nějaký odborník na danou oblast. Bežný čtenář co si nenajde původní literaturu je v koncích. A pak ta teorie s praxí nesouhlasí a člověk musí výsledky falšovat, aby prošel. Věřím ale stejně jako vy že časem přijde někdo kdo danou pasáž upraví pro nové podmínky a materiály a pak již bude problém vyřešen správně. Nedávno se mi třeba stalo že jsem našel v textu zjevnou nepravdu s tím že se odvolávali na určitý pramen. Když jsem si jej přečetl, o dané problematice tam nebylo ani slovo... |
|
|
LM 7.5.2007 21:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota V tom případě máte skvělou možnost. Vezměte si publikovanou literaturu, vezměte si data (řada z nich je volně na interetu), ty chyby nebo "falšování" tam najděte a co zjistíte, zveřejněte. Nic jiného Vám doporučit nemůlžu. |
|
|
LM 7.5.2007 21:17Re: Re: Re: Re: LM a jak je ověřena hypotéza globálního oteplování? Dejte sem, prosím, odkaz na nějakou literaturu. Recenzovanou, samozřejmě. Děkuji. |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:17Re: Re: Re: Re: Re: Chybná teplota to je hodně naivní názor. |
|
|
Ccecil 7.5.2007 21:15Re: Re: Re: LM a jak je ověřena hypotéza globálního oteplování? musím vás zklamat. Prakticky ověřená. Jediné co není jisté je, jakou měrou se na kondenzaci podílí. Nicméně že vliv má je nesporné.... |
|
|
IS 7.5.2007 21:09Re: Re: LM a jak je ověřena hypotéza globálního oteplování? Zvyšuje se pouze pravděpodobnost, že platí. Stále však není potvrzena na 100%, zůstává hypotézou s neurčitými parametry v pozadí. |
|
|
LM 7.5.2007 21:07Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Prosím Vás, proč bychom něco falšovali? Myslíte si, že by to bylo tak jednoduché? Mezi různými daty existují fyzikální vazby, některá data jsou korelovaná na určité vzdálenosti - to všechno může případné falšování dat poměrně snadno odhalit. Nevím o žádném případu, kdy by se v meteorologii nebo klimatologii něco podobného stalo. A pokud by to někdo udělal, v oboru už si do smrti ani "neškrtne"... Nevím, jak ve Vašem oboru, ale v klimatologii se data neupravují tak, aby vyšlo, co má vyjít. Pokud jde o chyby měření, interpolací a podobně, každá slušná práce musí obsahovat tuhle analýzu a musí prokázat, že výsledky jsou i při těch chybách a nejistotách přesto prokazatelné. To se učí už na škole... |
|
|
IS 7.5.2007 21:05Re: Re: Re: Re: Chybná teplota Zdeňku, falšovat lze ledacos, popřípadě se léta opisují nemyslnosti. Věda se však vyznačuje kritickým přístupem, který dříve či později omyly či podvody odhalí. Někdy to může být se značnou pachutí tragédie. Pokrok ve stavovení DNA odhalil justiční omyly, že za znásilnění byli odsouzeni nevinní na dlouhá léta do vězení. |
|
|
zdeněk 7.5.2007 20:51Re: Re: Re: Chybná teplota nojo ale co když si výsledky změříte a pak zfalšujete? A třeba se jedná o tak specifická měření že je po vás nikdo neopakuje? nebo to prostě nikomu nestojí za námahu? Zásadní pravidlo zní že pokud změřené údaje nedpovídají teorii, tak se upraví(křivku proložíme body Další specifickým problémem je že chcete něco prokázat či vyvrátit a chyba měření je často tak velká že dokázat není co. Pokud vím tak chyba měření pro potvrzení Obecné teorie relativity byla tak velká že vlastně nic nepotvrdila. Stejně se to ale prezentovalo jako důkaz.... |
) nebo se to nějak okecá či zamlčí. Jít proti proudu není moc v módě 
v žádné době.|
|
LM 7.5.2007 20:45Re: Re: Chybná teplota Proto také bývá obvyklé výsledky publikovat, tím se dostávají pod veřejnou (i odbornou) kontrolu. |
|
|
LM 7.5.2007 20:40Re: Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná Jistě, jsou problémy, kde je dobré počítat třeba geometrický průměr a aritmetický tam nemá smysl a pak jsou i případy, kdy nemá smysl průměrovat vůbec... |
|
|
zdeněk 7.5.2007 20:40Re: Chybná teplota myslím že autor chtěl poukázat na to že pokud člověk není odborník, dá se pomocí statistiky s čísly krásně kouzlit. Třeba tento příklad - pokud by teplota nebyla převedena na kelviny, byl by opět naprosto jiný(a opět špatný) výsledek. Lidem pak nezbývá než věřit že vědci nejsou demagogové a své výsledky nefalšují(to je v odborné praxi velmi jednoduché, pokud vaši práci nikdo nekontroluje |
|
|
LM 7.5.2007 20:36Re: Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná Málokdy... To je pravda, nicméně i tak to lze udělat způsobem, který má fyzikální smysl. |
|
|
EmilXX 7.5.2007 20:31Vzpomínám si, jak nás navštívil obchodník, který nabízel vysavač Rainbow bratru za 85 tisíc korun. A svůj proslov žačal "vy si vůbec neuvědomujete, v jaké příšerné špíně jste doposavad žili." |
|
|
zdeněk 7.5.2007 20:28Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná Máte pravdu, z tohoto pohledu by se jednalo pouze o matematickou hříčku. Geometrický průměr se ale také v popisu přírodních dějů používá, Napadá mě že jsme jej používali pro jakýsi "geomerický" průměr tří vodičů na 400kV. Ty se transformovali pomocí geometrického průměru. |
|
|
EmilXX 7.5.2007 20:28Zásadní rozdíl je, že politikové začali zprávu IPCC využívat jako argument pro hovadiny No a ti, kteří odmítají dělat příslušné hovadiny, jako třeba president Klaus, v důsledku toho napadají zprávu jako takovou. |
|
|
I.L. 7.5.2007 20:27Re: Re: Re: Ta vaše teplota není správná Nejde jen o energii ale take o entropii. Nejen 1. termodynamicky zakon hlida deni v prirode... Malokdy se napriklad micha voda 0 stupnu a 100 stupnu, snad nekde na Islande u gejsiru pod ledovcem. S tim bezhlavym prumerovanim (i kdyz splnuje zakon zachovani energie) radeji opatrne, to je neco jako udelat prumerneho, zglobalizovaneho cloveka s bilo-zluto-cernou kuzi a islamo - katolicko - budddhisticky -vedeckym svetovym nazorem . :-) |
