Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PSYCHOPATOLOGIE: Kodaňský syndrom
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Martin 18.12.2009 11:22Díky za tyhle články nejen od tohoto autora, ale i od jiných - je třeba na tento grandiózní podvod upozorňovat. Jen bychto trochu zmírnil. Neukázalo se, že globální oteplování neexistuje. Ukázalo se, že hlavní hráči, kteří ho doposud prosazovali, jsou podvodníci, lháři a zloději a jejich jediným motivem byl jejich vlastní mamon. Čili je to něco jako reset. Je třeba tu věc začít zkoumt znovu, tentokrát férově a svobodně (nekamenovat za jiný názor, ale dát prostor ho vyjádřit a případně po té vyvrátit). Proč se od toho nedokážou odtrhnout politici? Nevím,a le skoro to vypadá, jako by do toho podovdu byli všichni obamové, brownové, sarkozyové a další namočeni taky. Jako by se už těšili, že ztěch šílených peněz, které chtějí každoročně posílat do zemí třetího světa, aniž by se vůbec kdy zajímali, na co ty peníze budou použity, budou dostávat provize. Každopádně je to jeden velký hnus a je třeba to zastavit, zresetovat a začít od začátku. Poděkovat lze všem, kteří nekriticky a inkvizičně hájili svaté klimatology podvodníky. Podvodníci by si navíc už ve slušné vědecké společnosti neměli škrtnout. Jenže uvidíte, že mann a další xindli budou přednášet a prznit dál. Ale něco se změnilo. Stále víc lidí chápe, že odpůrci oteplování nejsou jen vyšinutí blázni, ale že na tom může něco být, že je třeba se nad tím prostě začít zamýšlet a né jen slepě papouškovat obamu, bursíka a další. Když chtějí platit, ať tak činí ze svého. |
|
|
jaan 18.12.2009 11:31Re: Díky za tyhle články Ale přece odhalený podvod s vědeckými prácemi nezastaví tání ledovců jak se vyjádřili oteplovači. Moc změnu nečekej. Politici dělaj to co chtěj lidi a lidi chtěj chránit planetu, ale už ne o tom víc moc přemýšlet. Zde je místo pro známý institut "užitečného idiota" - užitečný idiot křičí a zadara, lidi mu věřej, protože proč by lhal, když z toho nic nemá, no a ty nad ním už se pakujou - ekoteoristi, vědci dodaj cinklý data, politici chtěj bejt příště zase zvolený a z jejich kapes to nakonec není. tak daj prachy křiklounům a firmám co se jim to zrovna hodí (ono na všem někdo může vydělat včetně těch nej katastrof, tak už to na světě chodí) a ty firmy nezapomenou společně s dobře placenými NGO (analýzy, poradenství, blá, blá) pochválit politiky za jejich přínos a de se k volbám. (Viz. bursíkův předvolební dopis českám NGO) |
|
|
FrantišekN. 18.12.2009 9:53Doporučuji rozhovor s prof. Kutílkem v posledním čísle Reflexu. Smutné čtení, kde naplno přiznává, že "klimatologové" upravují data, aby jim politici dál sypali grantíky... |
|
|
jaan 18.12.2009 11:05Re: Doporučuji rozhovor Rozhovor jsem sice nečetl, ale spíše doporučuji celou knihu prof.Kutílka: Racionálně o globálním oteplování. Totiž otázka zní zda je kauzalita t = f (koncentrace CO2) nebo koncntrace CO2 = f (t). Co se týče motivace politiků a dalších pak vřele doporučuji: Nigel Lawson: Vraťme se k rozumu, autor je bývalý ministr financí ve vláde M.Thatcherové. Obě knihy vydalo Dokořán. A koho to zajímá tak si názor udělá sám, nicméně se obávám že debata je nekonečná a to protože budeme od metelků stále poslouchat teplota roste a roste a ledy tají a tají a lid se bojí a bojí....Ale proč |
|
|
xxxKubeš 18.12.2009 9:50Podvodníci a pomatenci tvoří hlavní část skupiny oteplovačů. Dobře situaci popsal Michael Mann, jak je uvedeno v článku. |
|
|
čtenářka 18.12.2009 9:34Doufám, že se dožiji chvíle, kdy se všichni globální teplouši budou muset omluvit panu Klausovi. |
|
|
Sumo 18.12.2009 9:40Re: Doufám, Nedožiješ, oni budou stále tvrdit, že mají pravdu a budou Klausovi a všem nevěřícím nasazovat psí hlavu, a až Klaus umře, po pár dnech ticha vyrukují s historickými pracemi plnými lží a pomluv, jak to s ním bylo dohromady. A když pak budeme vnoučatům vykládat, jak to tady vypadalo, budou si ťukat na čelo, že jim to úča v dějáku vykládala jinak. |
|
|
Ludva 18.12.2009 9:25Třeba se nedohodnou Nejlepší výsledek Kodaňských jednání by byl žádný výsledek. Efekt by totiž byl stejný, ovšem zadarmo. |
Jinak mě teď uklidnila zpráva o plovoucí obří kře u Austrálie. Plaví se teplými oceány už deset let a ještě zdaleka neroztála. Za jak dlouho by asi roztál pevninský ledovec ? No a pro ty, co špatně spí. Naší země se zvýšení hladiny moře nedotkne, i kdyby to roztálo všechno.|
|
Mirek Šejna 18.12.2009 9:29Re: Třeba se nedohodnou kam na tyhle bludy chodíte? To psali v Blesku? Ta kra se od Antarktidy oddělila až letos. |
|
|
xxxKubeš 18.12.2009 9:47Re: Třeba se nedohodnou Jste špatně informován, kra se skutečně oddělila před 10ti lety. |
|
|
Ludva 18.12.2009 11:29Re: Třeba se nedohodnou Celých deset let to možná nebude: "Ledovcová kra, která má asi 50 metrů na výšku a 500 metrů na délku, je pravděpodobně částí jedné z několika obrovských ker, které se odlomily z antarktického Rossova šelfového ledovce mezi lety 2000 a 2002, uvedl australský glaciolog Neal Young." |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 9:14Dva dotazy pro pana Brezinu: Pan Brezina zasvěceně píše o metodách zpracování dat, takže pro něj jistě nebude těžké odpovědět na následující dvě otázky: 1. Píšete, že Mannova metoda produkovala hokejku, i když byla nakrmena jen náhodným šumem. Použitá metoda (PCA) ale dělá jen to, že otáčí souřadný systém, ve kterém jsou data vyjádřena, tak, aby osy systému byly ve směrech maximální variability dat. Jak ale může pouhá rotace systému souřadnic vytvořit něco, pokud to už není v těch datech? Ta metoda nedělá s daty nic. Jen otáčí systém souřadnic. Tu zprávu Wegmanovy komise jste ale četl (nebo četl ten, od koho jste opisoval) velice špatně. Nemáte tam nic o jakémkoli šumu, je tam přímo uvedeno "red noise". Což je trochu speciální typ šumu s autokorelační strukturou (teplotní řady takovou autokorelační strukturu mají), ale tam mohou vznikat věci, podobné "hokejkám" už při generování těch dat. Takže ty "hokejky" negeneruje metoda a už vůbec ne na jakémkoli šumu, ale jsou obsaženy už v těch datech s charakterem rudého šumu. Jak tedy, podel Vás, metoda PCA sama generuje ty "hokejky"? 2. Vysvětlete mi, proč McI+McK nepoužili korektní způsob určení počtu modů PCA, obsahujících užitečný signál. Zjevně použili Kaiserovo kritérium nebo scree plot, ale to tady nejde dost dobře použít pro data s takovou autokorelační strukturou. Proč nepoužili daleko korektnější Preisendorferovu metodu a pomocí metody Monte Carlo neodfiltrovali vliv trendových složek, které náhodně vznikají v tom rudém šumu? Takhle došli jen k tomu, že si z dat "odřízli" i část zjevně užitečného signálu. Proč ti pánové nepostupovali statisticky korektně? |
|
|
Mirek Šejna 18.12.2009 9:27Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: mám obavy, že pan Brezina nejspíš vůbec netuší, co po něm vlastně chcete. Tohle je na něj moc složité a nedá se o tom napsat úderný článek. |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 9:35Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Tak nějak bych rád předpokládal, že by si pan Brezina, jako člověk s přírodovědeckým vzděláním, některé věci ověří, než je opíše. Takže by měl mít alespoň trochu páru o tom, v čem ta metoda spočívá, co konkrétně McI+McK Mannovi vyčítali, jak sami postupovali a proč, ... Doufám, že to pan Brezina alespoň tuší a že nám to tu všem sdělí. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:43Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: No jenže v případě globální teploty nejde o signál. Globální teplota je falešná veličina. |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 10:45Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Pro Vás možná, protože ani netušíte, jak se počítá... |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 11:00Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: No počítá se stejně, jako by se počítal globální průjezd vozidel. Je to stejný nesmysl. |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 11:07Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Takže tohle taky ani netušíte... Ale chápu, raději nic nevědět a jen kritizovat. Alespoň si tak člověk neuvědomí, jaké nesmysly plácá... |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 11:12Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: No schválně jak byste počítal globální průjezd vozidel? A k čemu by vám byl. Silniční síť a její zatížení je taky příklad zobecněného klimatu. Taky na základě signálu globální průjezd vozidel, můžete určovat trendy, a předpovídat vývoj dopravy v budoucnosti. A co třeba takový globální průtok řek. |
|
|
L.metelka 18.12.2009 11:14Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: A proč bych to dělal? Tohle ať udělají ti, kdo to z nějakého důvodu potřebují... |
|
|
jirsa 18.12.2009 12:06Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Pane Metelko, myslím, že se snažíte diskutovat s panem březinou zbytečně. Pan březina tuší, že problém je v psychopatologii. Téma oteplování mimo tu technickou složku dat, jejich validnosti a interpretace obsahuje skutečně značnou složku psychologickou. V ní se zrcadlí náš celkový postoj ke světu a ten je založen na hodnotách které jsme si vytvořili běhěm našeho dosavadního života. A tak v první řadě interpretuje pan Březina fakta tím způsobem, jak odpovídají obrazu světa a jeho hodnotám které ho charakterizují a podporují jeho sebeobraz a obraz světa. Jedni celkem již statisticky prokázaný fakt oteplování interpretují jako vinu člověka a cítí potřebu spasit svět po svém způsobu bez ohledu na názor ostatních a složitost problému a druzí se vyviňují z případné odpovědnosti a nutnosti změnit svůj životní spotřební styl, spoléhajíce na vědu a techniku, která to vyřeší. Protože však vliv člověka zatím přesně neznáme a pouze statisticky odhadujeme, a je otázkou nakolik to budeme moci u tak složitého jevu jako je atmosféra země přesně stanovit, je ten boj o samotné zpochybnění faktu oteplování jako v podstatě nejsnažší argumentace. Ta touha a urputnost boje za pravdu je u pana Březiny i alarmistů v podstatě stejná, boj o dogma, mírně progradovaná paranoia a fanatismus. Pan Březina tuší, že něco není v pořádku, ale jungovsky to projikuje do alarmistů. Na ostatních totiž vidíme zejména ty chyby které jsou našimi vlastními ale vytěsněnými. Kdyby alespoň nezačal s tou psychopatologií, no ale ani to právě není náhoda. |
|
|
princ 18.12.2009 14:09Druhou a třetí větou od konce jste uhodil hřebík na hlavu |
. Jenom si myslím, že v tomto konkrétním sporu vychází prvotní akce spíše od alarmistů. To oni projikují své noční můry do nás, "konzumentů". Pan Březina je na straně většinové, "normální" společnosti, tedy v posici obranné.|
|
ph 18.12.2009 12:24definice globální teploty (Re: Dva dotazy pro pana Brezinu:) Pane Metelko, omlouvám se, že s tím obtěžuji právě v takhle plamenném vlákně, ale mohl byste sem prosím dát nějaký odkaz na definici globální teploty, jak ji užíváte Vy? |
|
|
L.metelka 18.12.2009 12:47Re: definice globální teploty (Re: Dva dotazy pro pana Brezinu:) Zkuste tohle |
|
|
pepazdepa 18.12.2009 13:17Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Obávám se že na eura z grantů,že, pane profesionální klimatologu? |
|
|
Sauron 18.12.2009 9:33Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: L.Metelko, se souřadnicemi, šumy a red-noisy můžete šachovat jak chcete. Těžko běžnému informovanému laikovi ovšem vymluvíte, že: 1. Teorie GO je "pseudo"vědecká konstrukce, která neprošla klasickou oponenturou. Už jen to, že Mann schovává data, na které se všichni oteplenci odvolávají, je víc než podezřelé. 2. Na slety oteplenců jsou zváni/vysíláni pouze spřátelení "vědci", novináři a aktivisté, o existenci GO a vlivu CO2 na něj se nepolemizuje, je brán jako základní kámen víry, něco jako neposkvrněné početí Panny Marie. Kdo nevěří, je KACÍŘ, na hranici s ním! 3.Kdyby GO skutečně existovalo, nebylo by třeba konspirativních mejlů a úprav grafů, zavírání dveří a ostrakizování oteplenců! Čím dříve tato přefouknutá bublina splaskne, tím méně fatálních ekonomicko-společenských škod napáchá! Naštěstí mesiáš Obama ma doma svých ekonomických problémů víc než dost, tak Vám to tam dneska asi odpíská...k mé radosti-sluší se dodat! |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 9:38Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Ale jděte... Když se někde objeví dohady o falšování dat na CRU, hned to každý bere jako důkaz a jistou věc. Když se ale mluví o chybách McI+McK, hned je to nepodstatné... |
|
|
J. T. 18.12.2009 9:44Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: McI+McK se nám nechtějí hrabat v peněženkách. Takže jejich chyby jsou opravdu nepodstatné. |
|
|
L.Metelka 18.12.2009 9:47Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Klimatologové taky ne. |
|
|
Sauron 18.12.2009 9:52Re: Dva dotazy pro pana Brezinu: Možná nechtějí, ale hrabou: Kšefty s oteplenými odpustky, 12,50Kč za kWh sluneční či větrné energie povinně odebírané, nesmysl s biopalivy a na ni navazující hladomor v 3.světě. A to jsou jen ty největší pracky v mé kapse! |
