Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Jak naložit s globální teplotou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sonya 16.3.2008 20:03Asi trochu mimo mísu, ale... Pojem "globální teplota" nebo "průměrná teplota na Zemi" mi zní úplně stejně jako "průměrná teplota v nemocnici". |
Nebo jako starý vtip o statistice: když jste šel spát o hladu, a soused snědl k večeři celé kuře, tak v průměru jste snědli každý půlku kuřete |
|
EW 16.3.2008 18:482001-2008 Je ale fakt, ze tendence jaksi neodpovida predpovedim. Jiny statisticky pristup lze videt napr. zde., kde autorka ukazuje, ze oproti trendu stanovenemu IPCC AR 4 teploty pozorovane od roku 2001 jsou mimo 95% interval spolehlivosti modelu... |
|
|
M.Lapin 16.3.2008 21:01Re: 2001-2008 Pozrite si http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/hadcrut3vnh.txt, prípadne http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2008/feb/global.html, z čoho jasne vidieť, že obdobie 8 rokov nemôžem v žiadnom prípade použiť na konštrukciu trendu. WMO odporúča ako nakratšie obdobie na akúkoľvek klimatologickú analýzu 30 rokov. Už február 2008 krátky trend do určitej miery mení (má odchýlku +0,43 °C na severnej pologuli a +0,38 °C globálne), pričom marec a ďalšie mesiace budú ešte teplejšie, lebo skončila studená fáza La Niňa a zosilňuje aj slnečné žiarenie. Obdobie 1998 až 2007 je podľa merania nad odhadom všetkýcjh GCM modelov a zodpovedá strednému scenáru globálnej teploty okolo roku 2015. |
|
|
EW 16.3.2008 22:05Re: Re: 2001-2008 Jako jak zesilnuje? Jeste jsme prece nezacali SC24, ne? Zajimalo by mne nicmene, kdyby techto poslednich 8 let teplota zmenila trend opacne a stoupala dramaticky rychleji nez 1978-98, zda by tez oficialni nazor byl, ze se nic nedeje a ze je treba vyckati dalsich 22 let, abychom si mohli udela nazor... |
|
|
M.Lapin 16.3.2008 22:31Re: Re: Re: 2001-2008 Podľa všetkého je už minimum solárnej aktivity za nami a začína 24 SC (tak som to počul od astronómov). Aj globálna teplota má určitú medziročnú a medzimesačnú variabilitu, preto nemá veľký význam zaoberať sa jednotlivými excesmi. Má to význam len vtedy, ak naznačujú neobvyklý okamžitý stav globálneho klimatického systému (napríklad mimoriadne intenzívne El Niňo). Hodnotiť treba dlhodobý trend, v ktorom sú zhladené také efekty ako 11-ročný solárny cyklus, nepravidelné cykly El Niňo a La Niňa, alebo aj náhodné efekty spojené s mimoriadnymi zimami na Sibíri a v strednej Ázii, prípadne s mimoriadnymi zrážkovými epizódami na veľkej ploche, ktoré môžu mať náhodný charakter.. |
|
|
Lexx 9.3.2008 23:54K pravděpodobnosti Pane Krausi, obávám se, že pravděpodobnost, že u Vašich dveří VEČER zazvoní listonoš je stejná, ne-li menší, než že to bude anglická královna :) |
|
|
Chris Kelvin 9.3.2008 16:58D.M., Vy máte někdy... ...zcela bez ohledu na Vaše názory některé dost blbé zvyky. Mohl byste se nám prosím trochu představit.......? |
|
|
D.M. 9.3.2008 19:17Re: D.M., Vy máte někdy... Nejprve se predstavte vy. Nekteri zde diskutujici me znaji a reknu vam - jsem dobrak, ale svine |
|
|
D.M. 9.3.2008 19:18Re: D.M., Vy máte někdy... Jo, jaky ze mam spatny zvyk? Ktery jste odpozoroval? Samozrejme je mam, napr. cucham k ponozkam (svym), ale to jste z "diskuse" asi nevycetl |
|
|
D.M. 9.3.2008 19:26Re: Re: D.M., Vy máte někdy... Identitu mi odhalovat nemusite, staci poslat e-mail na darth.maul@ufoni.cz |
|
|
Chris Kelvin 9.3.2008 23:44Re: Re: Re: D.M., Vy máte někdy... Já jen že se tady s některými diskutujícími "kamarádíte" někdy až příliš osobním způsobem..... |
|
|
D.M. 10.3.2008 9:28Re: Re: Re: Re: D.M., Vy máte někdy... Upresnit, prosim. nemuzu za to, ze je osobne treba znam |
|
|
JV 9.3.2008 16:37Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Nevím, proč se tady zdlouhavě diskutuje o tom, jestli je správné použít polynom určitého řádu, když je na první pohled zřejmé, že lineární závislost teploty na čase prostě není hypotéza, která by podporovala argumenty oteplovačů. Pokud by totiž přímka měla růstový trend, tak by to znamenalo, že v určitém okamžiku bude teplota Země větší než současná teplota Slunce, což není fyzikálně možné (stejně jako podle tohoto modelu nelze zdůvodnit lineární ochlazování). Vychází-li tedy někdo z předpokladu lineární závislosti, pak musí být teplota nutně konstantní. |
|
|
Chris Kelvin 9.3.2008 17:00Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje O linearizace na určitém vybraném intervalu jste jistě nikdy neslyšel. Předpokládám, že od určitých hodnot teploty je již povrch Země s běžným životem zcela neslučitelný, proto jistě tyto hodnoty do onoho intervalu nikdo zcela logicky nezahrnuje. |
|
|
D.M. 9.3.2008 19:21Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Jo jo, lokalni linearni modely - pouzivaji se i v NELINEARNI dynamice a vysledky ohledne napr. redukce sumu, predikce apod. nejsou vubec spatne. V nekterych dokonce lepsi, nez globalne "fitovane" polynomy. |
|
|
Chris Kelvin 9.3.2008 23:43Re: Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Myslím, že jste zaměnil linearizaci prosté matematické funkce na vhodném intervalu s lineární algebrou..... |
|
|
D.M. 10.3.2008 9:29Re: Re: Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Nikoliv, nezamenil. Tohle docela umim, nesmite ovsem zakocit sve vzdelani jen VS prednaskami z linearni algebry nebo matematicke analyzy |
|
|
Tino 9.3.2008 17:04Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Jste poněkud na omylu. Zdůvodnit se dá úplně všechno. Proti tomu však existuje vědecký postup zvaný oponentura. A právě oponentury je v klimatologických předpovědí jako šafránu. Není jim prostě popřáváno sluchu, natož aby si klimatologové sami oponenturu vyžádali. Takže jestli je lineární závislost teploty na čase či nikoliv klimatology vlastně nezajímá. Berou se pouze jejich katastrofické prognózy objednané politiky převážně zelenými, ale poslední dobu i rudo růžovými. |
|
|
Chris Kelvin 9.3.2008 17:14Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje "...a právě oponentury je v klimatologických předpovědí jako šafránu. Není jim prostě popřáváno sluchu..." To tvrdí který Váš oblíbený politik....? Troufám si tvrdit, že klimatologie je standardní věda a setkává se se standardní úrovní oponentury. |
|
|
Tino 9.3.2008 18:03Re: Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Podle vás je patrně každý kdo pochybuje, jen směšný bloud. Případně "nevěřící pes", kterého je třeba přinutit myslet a jednat v souladu s hlásanou jedinou pravdou. Vždyť je požehnána samotným celosvětovým hnutím za záchranu lidstva. Katastrofická vize je určena a je třeba se poddat celosvětovému dirigování. Nevšiml jsem si, žeby oponentury byly masově zveřejňovány současně s katastrofickými vizemi. Teprve po odvážném vystupování Klause se jakž takž objevily články oponující klimatické oteplování globálního charakteru. Přešlo se pak na tvrzení o klimatických změnách vlivem člověka a pak na ještě opatrnější - důsledky klimatických změn s prudkými výkyvy počasí. Naposledy se opatrně odbočilo na možnou změnu až zánik golfského proudu a z toho možný vznik doby ledové. Z nedostatku v strašení se přešlo i na možné očekávané tektonické poruchy s globálními následky, případně na pád meteoritu gigantických rozměrů. Máme prý se na to připravit:-)). To vše je podloženo vědeckým bádáním! Takže - když nepříjde globální oteplení vlivem člověka, ani ochlazení, příjdou vlny tsunami, zemětřesení, pády meteoritů a vše globálně. Proto bude nejlépe vymyslet nějaké další daně, což je vlastně jediný způsob ochrany lidstva. Zatím nic jiného politici nevymysleli a ani nemohou. Omezování skleníkových plynů je ve světovém měřítku bez světového diktátu nemožné. Takže jedině světový diktát nás zachrání před vymřením lidského druhu. Kdopakže to tu na zeměkouli bude všechno dirigovat a dohlížet? On ten Klaus upozorňuje na nebezpečí globální diktatury. Celá levice bez vyjímky snila a stále sní o nadvládě nad světem, protože jen tak si umí představit existenci. Centrálně plánovat, centrálně se radovat, centrálně zatočit s každým, kdoby se nechtěl(směšně) podřídit.
|
|
|
Chris Kelvin 9.3.2008 23:47Re: Re: Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje No... nechci Vám brát iluze, ale ten první odstavec sedí přesně na Vás. Já žádného "velkého guru" (ještě ke všemu tak odvážného |
|
|
L.Metelka 9.3.2008 17:45Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Nikdo snad netvrdil, že se teplota vyvíjí lineárně s časem a už nikdo netvrdil, že to platí pro kterýkoli čas nebo že lze teplotu takto extrapolovat.. To, o čem psal pan Mach, není úloha prognostická, ale diagnostická. |
|
|
D.M. 9.3.2008 19:24Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje Lado, to vubec nema smysl se zdejsi b l b y zpracet cas - vlastne uz 2-hy den za sebou. |
|
|
L.Metelka 9.3.2008 21:36Re: Re: Re: Zapomeňte na lineární závislost, nic nedokazuje No, nejsou všichni blbové, včera jsem si třeba docela pěkně popovídal s p.cilinem. Jinak je to ale občas celkem sranda. Možná jsem masochista, ale začíná mě to docela bavit... |
|
|
Tino 9.3.2008 16:32Meteorologové mají jasno. Jaké bude počasí, tak v tom mají meteorologové jasno. Jasno mají i pěstitelé cibule, tedy aspoň v dlouhodobém výhledu. Ze slupek cibule se dá určit klima v zimě a předvídat letní počasí pro příští rok. Žabka rosnička momentální počasí předvídá šplháním po stéblech trávy a můj děda mrknul na nebe a věděl co bude do hodiny. Pak je nás obrovská spousta, kteří jasno nemáme a jen věříme buď rosničce, dědovi, záhradkářům a nebo úplně zvráceně meteorologickým předpovědím. Ty jsou totiž nejméně spolehlivé, pokud se jedná o výhled nad deset dnů dopředu a momentální počasí je už probíhajícím omylem meteorologů. Ovšem famózní víra je víra zelených enviromentalistů. Ti totiž věří v předpovědi na mnoho let i století dopředu a šokují tak jinověrce. V přesvědčování "věřících dědečkům a rosničkám" používají vyčteniny matematických prací vědeckých výzkumníků, přičemž oponentní práce jiných výzkumníků pomíjejí bez povšimnutí. Nejtěžší kalibr pak jsou političtí používatelé zeleně věřících. Nátlakem zelené věřící masy se dostávají ke korytům vládnutí a punc svého opodstatnění ve vládě pak dávají najevo pomocí vymýšlení daní. Daně pak používají jako bič na nevěřící psy. Žádný věřící by neměl být stoporcentně přesvědčený o své pravdě. Měl by brát s rezervou dědečka, rosničku, meteorology i klimatology. Klimatology pak obzvlášť, protože na ty se nalepují mocichtiví jedinci, počítající s hloupostí a vírou z neznalosti. Jen tak se vyhneme zvýšení daní nad únosnou mez, budeme mít doma teplo, budeme svítit a používat internet k psaní svých reakcí na články třeba i pavědecké, ale hlavně budeme mít dost svobody k životu! |
|
|
drak 9.3.2008 17:09Re: Meteorologové mají jasno. Děkuji převelice za velice rozumný názor, který je navíc ke všemu ještě vyjádřen ve velice srozumitelné formě. Musel bych se hodně snažit abych to vyjádřil lépe a možná by se mi to ani nepodařilo. |
|
|
ana 9.3.2008 19:58taktak klídek, teplo a jasno kdykoliv a kdekoliv, k tomu lahvičku komerčního nápoje a internet a a a ... především příjemné daně. |
|
|
D.M. 9.3.2008 12:36usmevny Zahradnik Je opravdu usmevne, ze Zahradnik dokonce v jednom tomtez vlakne pouziva 2 nicky: "I. Laengsfeld" a "I.L." Take se nezapre, ze se profesne zabyva naprosto mrtvym oborem: "matematickou analyzou". Jeho otazky, jak se zmeni pocasi na 3 dny pri zmene obsahu CO2 v atmosfere, jsou tak detinske a akademicke, ze to snad nemuze ani myslet vazne. Nebo je moznost, ze si, jako spousta podivinu, zije ve svem podivne sveta bez vazby na realitu. V kazdem pripade je to smutne v kontextu toho, jake blazny musim zivit ze svych dani |
|
|
Ivan Nový 9.3.2008 13:17D.M. O kolik se oteplí lokální klima nad silným zdrojem CO2? |
|
|
D.M. 9.3.2008 15:15Re: D.M. Neni to tak, ze se plyn rozptylu je tim je vase otazka nesmyslna? |
