Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Jak naložit s globální teplotou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Oteplovač 8.3.2008 9:32Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Aha, tvrdíte, že Vámi vyjmenované vlivy tenkrát hrály roli a CO2 nehrál (přestože ho bylo 12 x víc), a dnes tyto Vámi vyjmenované vlivy roli nehrají a CO2(přestože je ho 12 x méně) roli hraje. Musíte si dělat srandu. |
|
|
L.Metelka 8.3.2008 10:04Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Ne, změny v rozložení kontinentů nebo v rámci Milankovičových cyklů mohou způsobovat větší změny teploty, než jaké působí změny koncentrace CO2. Výsledná teplota je vždy důsledkem současného působení více vlivů. Problém současnosti je v tom, že roložení kontinentů se za posledních několik set let nezměnilo (vliv tohoto faktoru na součané oteplování lze tedy vyloučit),, orbitální prametry Země kolem Slunce se taky skoro nezměnily (a tento vliv lze také vyloučit), takže nám zbyde hlavně CO2 a další skleníkové plyny... Pochopil? Není to těžké... |
|
|
Enik 8.3.2008 10:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. "Skoro nezměnily." V tomu ale je ten zakopaný pes! Pokud se k celé věci postavíme dotatečně seriózně, pak se také "skoro vůbec" nezměnila teplota na Zemi. Jedinou korektní stupnicí pro tento případ je totiž "Kelvín." Jedině ve stupních Kelvína je možné udávat absolutní hodnotu obsahu tepelné energie ve hmotě. Za těchto okolností je změna 1st C pouhým "nic"! Přesněji řečeno změna o 1st C je energetickou změnou o velikosti 0,36%. Tedy "skoro žádná" změna! Pokud se podívám na všechny možné vlivy, které tuto změnu můžou způsobit, pak je klima na Zemi neuvěřitelně stabilní, a k žádným změnáv v podstatě nedochází! |
|
|
L.Metelka 8.3.2008 10:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Jistě, ale jde o to, jestli nám i ty malé změny mohou způsobit nějaké problémy nebo ne... |
|
|
Oteplovač 8.3.2008 11:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Přečtěte si ještě jednou, co jsem napsal. Opakujete bezcenné triviality. Co se nehodí vyloučíte - jste kárgokultista. Vždy Vám vyjde co potřebujete. Hlavně, že vždy nezapomenete naznačit, že oponent je "málo chytrý". Nikdo na světě neví jakou váhu mají jednotlivé vlivy a jaké mají časové odezvy, jen Vy tady oblbujte laiky, že Vám je to jasné. Běžte radši vypočítávat číselné hodnoty veličin přímo z difrerenciálních rovnic. To jste taky jediný na světě, kdo to umí. Mě stejně víc zajímá, co odpoví Lapin. |
|
|
L.Metelka 8.3.2008 11:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Tak si počkejte. Možná budete překvapen... |
|
|
M. Lapin 8.3.2008 12:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Neviem, že s čím začať. Možno s tým bezvýznamným rozdielom. Takže príklad. Rozdiel 1 °C je bezvýznamný keď výjdete z prehriatej miestnosti do mrazivej ulice. Nie je ale bezvýznamný v dlhoročnom priemere teploty vzduchu, lebo u nás je to rozdiel medzi Komárnom a Trenčínom. V Česku je to možno rozdiel medzi Prahou Ruzině a Libercom. Ešte inak: ak sa zvýši priemer teploty vzduchu vo vegetačnom období o 1 °C, tak potrebujem v nižších polohách strednej Európy o 100 mm (100 litrov na m2) viac zrážok, inak mi bude klesať vlhkosť pôdy a odtok v riekach. Teraz sa udialo to, že nám vzrástla teplota vzduchu v 20-ročnom priemere o 1,1 °C oproti obdobie 1951-1980, úhrny zrážok zostali rovnaké a už máme problémy. Ešte inak: ak vzrastie teplota vzduchu o 1 °C, tak sa do nej zmestí o 6% viac vodnej pary (absolútnej vlhkosti), čiže najmenej o toľko vzrastú aj úhrny zrážok pri cyklonálnej situácii, pri búrkach skoro 2x toľko, pretože sa ešte zvýši aj vertikálna rýchosť výstupu. |
|
|
Oteplovač 8.3.2008 13:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Teď jste asi popletl vlákno. Mě zajímala Vaše odpověď na můj příspěvek v 9:32. |
|
|
M.Lapin 8.3.2008 16:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Na to vám odpovedal pán Metelka a považoval som to za vybavené. No môžeme o tom diskutovať, ale konkrétnejšie. |
|
|
Oteplovač 8.3.2008 19:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. No, pan Metelka mi na jasně položenou otázku neodpověděl a uváděl své obvyklé triviality, které jsou všeobecně známé a spor žádným způsobem neosvětlují. Mohl říct ano, tenkrát to roli nehrálo, dnes ano, přestože je koncentrace CO2 12 x nižší. Místo toho mi dobrosrdečně naznačil, že jsem prostě nechápavý. Pokud to považujete za vybavené takto, tak jo. |
|
|
L.Metelka 8.3.2008 19:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Já jsem psal, že budete překvapen... Prostě buď nechápete triviální věc (což je špatné), nebo ji chápat nechcete, protože je to proti vaší ideologii (a to je ještě hůř)... |
|
|
Oteplovač 8.3.2008 23:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Kromě vysvětlování, jak ostatní nechápou triviality, toho moc nedovedete. Jen plácáte. Nezjímavé. |
|
|
D.M. 8.3.2008 9:07Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. Jak jste prisel na to, ze vazba mezi teplotou a CO2 neni dokazatelna ani vyvratitelna? Vy toho o fyzice asi moc nevite. Vase znalosti patrne skoncili na urovni prvouky pro 1-ni stupen zakladnich skol |
|
|
Mard 8.3.2008 10:37Re: Re: CO2 je nové náboženství, spojené s placením odpustků. S ohledem na to že vy jste asi školu vůbec nenavštěvoval a psát neumíte, pouze opisujete vzory, tak je na tom stále lépe než vy. Jinak by jste mohl snadno nahlédnout že (podobně jako jiné vzby v přírodě) je vazba mezi obsahem CO2 v ovzduší a globální teplotou země tak komplexní, že její popis formou rovnice pravděpodobně nikdy nebude dokonalý. Dle mého soudu bude T=f(%CO2) poměrně nevýznamná proti T=f(Intenzita záření Slunce) a T=f(slapové síly vlivem Měsíce) a T=f(vnitřní procesy v zemském jádře) a konečně T=f(vlhkost ozduší). |
|
|
Šnek 8.3.2008 8:34vysvětlovat pozorované údaje těmi nejjednoduššími hypotézami V tom to spočívá. Když je v noci zataženo, je noc teplejší, než noc jasná. Mraky zadržely teplo vyzářené zemí. Když je den oblačný, je chladněji protože mraky stíní slunce. Naproti tomu, hřeju se ohněm. Ne že já ohřívám oheň. Jak potom mne ohřívá CO2, který se údajně shromažďuje ve výši 6 km, kde je teplota hluboko pod nulou? Ale to hlavní, snad už posté: Na mořích se teplota neměří. Počet meteorologických bójí je zanedbatelný a měření z lodí nemá žádnou vědeckou hodnotu. Kromě toho jak bóje, tak lodě, se vyskytují na jižní polovině Zeměkoule, vztaženo na velikost plochy, relativně zřídka. |
|
|
Enik 8.3.2008 8:57Re: vysvětlovat pozorované údaje těmi nejjednoduššími hypotézami To shromažďování CO2 ve výšce 6km by mně docela zajímalo! Kde jste na to přišel? Jak by se tam dostal? |
|
|
Mard 8.3.2008 10:40Re: Re: vysvětlovat pozorované údaje těmi nejjednoduššími hypotézami Byl by tam vytlačen řidčím dusíkem a kyslíkem a modlitbami klimatických katastrofiónů :-) Jinak se asi opravdu nechová ovzduší země jako nádoba v laboratoři. Vzdušná vlhkost by též měla být velmi nízko a přitom se pohybuje zcela klidně tam kde nemá být :-) Zatracená fyzika! |
|
|
Šnek 8.3.2008 10:57Re: Re: vysvětlovat pozorované údaje těmi nejjednoduššími hypotézami V průběhu dne ještě vyhledám patřičný odkat. Rozhodně jsem si to nevymyslel. |
|
|
Šnek 8.3.2008 8:08Ať už se otepluje nebo ne. Lidé na to mají pramalý vliv. Peníze vynaložené na boj proti oteplování jsou peníze vyhozené. |
|
|
Novák 8.3.2008 7:14Tak jsem na rozpacích Před pár roky učení klimatologové vážně tvrdili a různými polygony, velkými a malými čtverci, průměry průměrů a já nevím čím ještě dokládali, že určitě do pár lét zmrznem.... Připomene to někdo? Akorát tehdy neměli ještě Al Gora, ale uhelný mour na ledovce sypat chtěli. |
|
|
Alfons 8.3.2008 4:37Vrků, vrků, máme sucho v krku Snižují se průtoky řek, vydatnost pramenů a klesá hladina spodní vody. Z toho si nic nedělejte. Bude to mět výhodu. Bude hodně písku, kam budete moci strkat hlavu. Písku bude hodně, ale děti si neuplácají bábovičku, protože nebude voda. |
Z čeho budou pivovary vařit pivo?|
|
Jaroslav 8.3.2008 8:10Re: Vrků, vrků, máme sucho v krku To už tady taky bylo - vzpomeňte na rok 1947 a pivo se taky vařilo a bábovičky se nedělaly. Akorát nám tehdy Sovětský svaz dodal obilí a proto vypukl na Ukrajině hladomor. |
|
|
Alfons 8.3.2008 8:42Re: Re: Vrků, vrků, máme sucho v krku Teď je to TRVALÝ TREND |
|
|
Enik 8.3.2008 8:54Re: Vrků, vrků, máme sucho v krku Naprosto správný postřeh. Jen by bylo dobré také říct, jestli pokles množství vody v přírodě je následkem či příčinou globálního oteplování. Pak už to bude OK. Vy jste jistě toho názoru, že GO je příčinou poklesu spodní vody, já to ovšem vidím zcela opačně! A můžu to dokázat! |
|
|
Oteplovač 8.3.2008 2:22No, abych to zpestřil Tak poznamenám, že globální teplota je číslo, které nemá žádný fyzikální smysl. Z toho se nevykroutíte. |
|
|
Ladislav N. :-))) 8.3.2008 1:35Ono je to stejně jedno... Ať už se otepluje nebo ochlazuje, zelení magoři stejně budou tvrdit, že je nutno zachovat status quo a proti oteplování (ochlazování) je potřeba "bojovat" i za cenu promarnění obrovských prostředků z kapes daňových poplatníků. Komunistické "Poručíme větru, dešti!" zažívá svou renesanci... |
|
|
hp 8.3.2008 9:05Re: Ono je to stejně jedno... z toho nám logicky plyne, že zelení magoři jsou přelakovaní komunisti. |
|
|
zdeněk 8.3.2008 1:16Dobrá analýza!!! Autore, dík za práci kterou jste si s tím dal. |
|
|
SelskyRozum 8.3.2008 0:53Klasicky problem Protoze mam jeste slusnou pamet, tak bych oznacil za klasicky problem "otepluje se - neotepluje se". Skeptici me zklamali, protoze uz o tomto problemu nediskutuji. Problem "otepleni pokracuje - otepleni se zastavuje" je pomerne novy a lezi mezi klasickym problemem a variantou "oteplovaci trend je nebezpecny - otepleni nam nevadi". Argumenty z pozice "otepleni nam nevadi" vychazeji z toho, ze nam bylo pohrozeno novymi ekologickymi danemi. Ja s takovymi danemi take nesouhlasim, protoze jak je znamo, trest je vzdy horsi motivaci nez odmena a tedy nepovede ke kyzenym vysledkum. Pritom se ale nestavim do pozice "otepleni nam nevadi" a zvlaste je mi odporny nazor "usetrime na topeni a budeme se posmivat zemim, kde vznikne poust nebo je naopak zaplavi more". No a posledni varianta problemu je "otepluje se, ale clovek s tim nic delat nemuze, at jiz to zpusobuje nebo ne", za cimz vězí stanovisko "mě vaš a našich deti problem nezajima, ja si chci uzit, jak jsem zvykly". |
|
|
Ladislav N. 8.3.2008 1:48Re: Klasicky problem Jojo, a nadělali k tomu všemu ještě tisíc miliard dluhů, které ty jejich děti (možná ještě ani nenarozené) budou muset zaplatit... Zajímavé je, že stejní magoři podporují i "zelené dotace" do nesmyslů, jako budování větrných elektráren v ČR a do výkupních cen elektřiny z nich... |
