Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Smrtnost covidu...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Lapil 29.10.2020 10:51Na podporu svého názoru tak, aby byl co možná v souladu s realitou |
.
|
|
Z. Lapil 29.10.2020 10:49Hlavně že autor píše, jinými slovy, že bez polemiky se pravdy nedobereš. Moje formulace: jestli "tam" mám chybu, chci to vědět. Nakonec - jste-li odborník na cokoliv, třeba i na pěstování brambor na zahrádce, určitě máte zkušenost, že laici až analfabeti dokážou položit HODNĚ nepříjemné otázky. |
|
M. Šejna 29.10.2020 10:45pane Lapile. Počítám s celkovou smrtností z celkového počtu nakažených. Nezapomínejte, že na Covid19 už určitý počet lidí zemřel. Zbytek mrtvých bude obravdu jen z těch, co se nakazili před měsícem a později. V současnosti máme už 2675 mrtvých. A máte pravdu, že je aktuálně 175 tisíc nakažených. 175 000 * 0,041 = 7175. K tomu přípočítejte 2675 již mrtvých. Pokud bych tedy můj výpočet upravil podle Vašeho předpokladu, bude 28.listopadu mrtvých "jen" 9850. Moc mě to neuklidnilo.
|
|
K. Wágner 29.10.2020 10:45Čím víc lidí pohromadě, tím větší riziko nákazy. Tomu zřejmě už rozumí každý. Jak rychle ale roste riziko nákazy s narůstajícím počtem lidí? Jednoduše řečeno: jinak, než nám napovídá intuice:
https://www.idnes.cz/technet/veda/jaka-je-pravdepodobnost-ze-se-nakazim-ve-skupine.A201020_173220_veda_mla |
|
|
Z. Lapil 29.10.2020 10:44Počet všech je pro některé země tady: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country. Nárůst na jaře 2020 je ve většině z nich zřetelný. Jediné, co tvrdím, že tady a teď takový nárůst máme. Samozřejmě: statistika, kterou jsem si sám zfalšoval, není lež, jen konstatování, že při dostatečně dlouhém období je i redukce obyvatelstva za 30tileté války na třetinu(?) až kdovíkolikátá platná číslice. Havárie velkoletadla je průšvih, i když v roční statistice se skoro neprojeví. |
|
|
K. Wágner 29.10.2020 10:43Ředitel liberecké nemocnice Richard Lukáš upozorňuje, že situace ve zdravotnictví je kritická: „Lidé se chovají nezodpovědně, a pokud jde o reprodukční číslo, pokud se nedostane alespoň na úroveň 1,1, tak je to nepředvídatelné a vývoj může být opravdu šílený. Udivují mě lidé, kteří říkají, že roušky nejsou potřeba. Roušky jsou minimum, co člověk může udělat - chránit sebe a ostatní. Šíření viru je potřeba zastavit. Chřipkové epidemie probíhají v nějakém omezeném období, třeba v předjaří dva, tři nebo čtyři týdny. Ale tohle ti lidé vůbec nejsou schopní pojmout.“ |
|
|
M. Šejna 29.10.2020 10:36Jo aha. Takže Vy předpokládáte maximálně 9 tisíc mrtvých na Covid19. Ok. v tom případě se s Vámi vsadím, že tech obětí koronaviru bude podstatně víc. Minimálně 15 tisíc do konce roku. |
|
|
M. Šejna 29.10.2020 10:33426 mrtvých od března do konce srpna. Tedy v průměru 71 mrtvých za měsíc. 248 mrtvých v září 2001 mrtvých v říjnu (a to říjen ještě neskončil) 12000 mrtvých v listopadu (odhad) Pokud zemře na Covid19 v listopadu 12 tisíc lidí a normální průměrná měsíční úmrtnost je okolo 10 tisíc, tak i průměrně matematicky vzdělanému individuu dojde, že v listopadu bude celková úmrtnost dvojnásobná oproti průměru. |
|
|
Z. Lapil 29.10.2020 10:30Podle mě máte kiks v úvaze hned na začátku: z těch 290 000 se nějakých 120 000 už uzdravilo, takže těch 4.1% musíte počítat ze zbylých 170 000. Ale ano: bylo-li před 3mi týdny 5x méně NOVĚ nakažených, než dnes, bude za tři týdny zhruba 5x více mrtvých. Pokud je ta smrtnost nebo kýho čerta pořád stejná. Teď jsem objevil, že do 17.10. bylo nějakých 70 "covidových" mrtvých denně, pak to skočilo na 100+ s maximem 149 předevčírem, a včera zase zpět na 74. Až si říkám, jestli v nemocnicích kolektivně nevypnuli přístroje, aby mohli včera v klidu slavit. Jo, jsem hnusnej, ale to nic, to je jen taková soukromá ochrana proti zbláznění |
|
|
J. Ganaur 29.10.2020 10:24Pan Singer je z oboru."Žvaní" do statistiky! |
|
|
J. Ganaur 29.10.2020 10:22Ano, počet všech, ne jen s covidem!Pokud bude i za letošek stejně jako dlouhodobý průměr (+/- statistická odchylka), tak "na covid" neumřel téměř nikdo.Jedině výrazná odchylka do plusu je relevantní! |
|
|
P. Vychodil 29.10.2020 10:22špatně, stále jsem mluvil o celkové úmrtnosti během epidemie, jejíž konec by měl být kolem vánoc. nicméně, vaši perpespektivu beru...uvidíme... |
|
|
J. Ganaur 29.10.2020 10:17Od března zemřelo cca 80 000 našich spoluobčanů (nehody i úrazy zahrnuty).Kolik z těch 2000+ by umřelo bez covidu a dostalo tak mezi těch osmdesáttisíc?80%? |
|
|
M. Šejna 29.10.2020 10:17dohodli jsme se na 9000 tisících ke dni 25.listopadu. Ale hlavně píšu, že moje předpověd nejspíš byla podhodnocena. My jsme se spolu sice dohodli, ale Covid19 tuto naší dohodu nejspíš ignoruje. |
|
|
V. Wagner 29.10.2020 10:16Pane Štysi, můžete mi prosím ukázat, kde v odkazovaném rozhovoru získáváte informaci, že imunita už je u nás přes 20 %? |
|
|
J. Jirka 29.10.2020 10:14Při jakém předpovídaném denním množství "obětí" koronaviru se u vás už dostaví erekce? |
|
|
Z. Lapil 29.10.2020 10:10Samozřejmě ano. Nicméně: čitatel pan Singer proti panu Wagnerovi upravuje podle vás (kromě pozitivně testovaných existuje další spousta "neznámých pozitivních"). Já s jeho úvahou souhlasím. Rozdílu "s covidem" kontra "na covid" jsem si vědom, ale nemyslím si, že by ta věc se statistikou nějak extra cvičila; důležité je, aby to bylo pořád stejně. Totiž - nepochybně je to celé tak, že ve spoustě případů je covid "posledním hřebíčkem do rakve". Jako každá velká havárie (a smrt je sakra velká havárie) má povícero příčin, a já si nedovedu představit, jak "se" řeší, z kolika procent jednotlivou smrt způsobil covid a z kolika vetchost organismu (je obezita nemoc? Je tělesná nezdatnost nemoc? A co stáří?). Hodně se v té souvislosti mluví o obvyklé úmrtnosti a žehrá se, že jsou data několik týdnů zpožděná. Jestliže je obvyklé denní penzum 300 lidí a v těchto dnech je těch covidových přes sto */, tak to asi argument "s covidem" na nulu nesundá. */ Viz https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19?utm_source=general&utm_medium=widget&utm_campaign=covid-19. Dost dole je tabulka úmrtí. Zaujalo mě, že do 18.10. je denní úmrtnost zhruba do 75, v období 19.-27.10. přes 100, a včera zase 74. |
|
|
P. Vychodil 29.10.2020 10:08pane kolego, klid, nedohdi jsme se na cca 9 000 ? |
|
|
P. Vychodil 29.10.2020 10:07mýlite s pane v jedné věci, předpokládáte totiž, že nařízení jsou racionální...buďte si vědom, že nejsou, jsou ovlivněna hysteryí, amaterismem, politickými šarvátky...pokud nepoužijete zdravý rozum, zůstáváte ovečkou, určenou na porážku... |
|
|
P. Veselý 29.10.2020 10:06Tak už nám to hezky začíná klesat |
Teď je třeba pro příští "chřipkovou" vlnu očistit čísla od nesmyslů, aby nám tu zase Wágnerové, Flégrové a Hamáčkové nepáchali trestné činy Šíření poplašné zprávy v nouzovém stavu |
|
M. Šejna 29.10.2020 10:05Děsné je, že podle této mojí metody, která počet mrtvých evidentně podhodnocuje, budeme mít 28.listopadu 4,1 procento mrtvých z počtu nakažených ke včerejšímu dni. Včera bylo 297 tisíc nakažených, takže za měsíc bude minimálně 12200 obětí nemomoci Covid19. |
|
|
J. Moravec 29.10.2020 10:02Dobrý pokus o korekci modelu vývoje a dopadu coronaviru. Otázkou pro mě je, co je opravdovým cílem. Vytvořit model pro předpověď reality, která nás čeká, nebo pro podporu svého světonázoru. Odhaduji to 50/50. |
|
|
M. Šejna 29.10.2020 10:01A ještě sem dávám moji metodu předpovědi mrtvých. Vycházel jsem ze smrtnosti 3,6 až 4 procenta z počtu nakažených před jedním měsícem. Skutečnost je ale horší. K 27.říjnu bylo 2601 obětí. 26.září bylo 64501 nakažených. Smrtnost nakažených po jednom měsíci (31 dní) je tedy 4,1 procenta. 1.října bylo celkem 74 260 nakažených. Podle mojí metody by mělo být 1.listopadu 3052 mrtvých. Mám ale obavy, že těch mrtvých bude víc a moje metoda počet mrtvých podhodnocuje. |
|
|
A. Nový 29.10.2020 9:54Spíš to vypadá, že máte maturitu ze 14 denního kurzu na cirgulu. |
|
|
D. Stys 29.10.2020 9:46Tak. |
|
|
P. Novák 29.10.2020 9:44Haha, hned v první řádku jsem to otočil. Takže samozřejmě opačně. počet zemřelých / počet nakažených. |
|
|
P. Novák 29.10.2020 9:43Smrtnost = počet nakažených/počet zemřelých. Počet nakažených neznáme a bude jih ve skutečnosti nejspíš několikanásobně větší než je číslo udávané mzcr. Počet obětíCOVIDu neznáme, protože mzcr uvádí ve statistikách všechny zemřelé s COVIDem bez ohledu na příčinu smrti. Takže počet zemřelých na COVID bude naopak méně. Někdo uvádí 40 procent, někdo jen 10 procent. Čitatel je podhodnocen a jmenovatel nadhodnocen. A dokud se tohle nedá do pořádku, tak jsou veškeré elaboráty na téma smrtnost naprosto k ničemu. |
|
|
M. Šejna 29.10.2020 9:41Domnívám se, že pan Vagner je k pravdě blíž, než pan Singer. Těch 3600 mrtvých k 1.listopadu vypadá totiž velmi reálně. Mrtví se totiž dodatečně doplňují několik dnů zpětně. Nelze tedy vycházet aktuáního počtu zemřelých, ale z počtu zemřelých 2 dny zpátky. Pan Singer píše, že 26.října bylo 2449 obětí. Jenže k 27.říjnu bylo 2601 mrtvých. Za jediný den přibylo 152 obětí. Každý den se zvyšuje počet mrtvých o 7 procent. Do 1.listopadu zbývá od 27.října 5 dní. Takže vzorec je následující: 2601+162+174+186+199+213 = 3535 |
|
|
P. Černý 29.10.2020 9:41A tady to vidite. Tu absenci vzdelani. Viz má být bez tečky. |
|
|
P. Černý 29.10.2020 9:36Někteří nevzdelani panikari se zcela nesmyslně obávají, že při určitém počtu nakažených už ani důsledné trasování prováděné v reálném čase epidemii nezpomalí, ani kdybychom na to měli kapacity. |
