V. Církva 29.10.2020 13:24

Jinak k serverům manipulatori.cz dogmatik.cz. Však se dobře jmenují. I tolik slov pro ně je moc. Ještě se v zoufalosti začneme zabývat sputniky aeronety, forum24 nebo hlidacipes.org.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 29.10.2020 13:23

V "mém" odkazu jednoznačně vidět je.

Ve "vašem", nejsa statistikem, dokážu udělat to, že si přečtu letošní počet k začátku října neboli za 9 měsíců a vynásobím 12/9. Vyjde mi 95,5 tisíce, což je za minulé roky slušný rekord.

Ano, uvědomuju si, že do příštích tří měsíců převádím část "covidového jara", takže mi vychází nepatřičně velké číslo. ALE odečtu-li od těch 95 500 oněch 6000 mrtvých "s covidem" (nepletu se, doufám), jsme na necelých 90 000 necovidových mrtvých za rok neboli rok je příjemným směrem rekordní, nikoliv však vysloveně vyjímečný. A lze to interpretovat i jako vliv rozdílu mezi "s covidem" a "na covid", tj. že někteří z těch 6000 by letos umřeli stejně. Což bude několik měsíců poté nejspíš pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 29.10.2020 13:22

U chřipky se jedná o smrtnost 0,1%. Tedy počet mrtvých k počtu nakažených. Při epidemii chřipky se běžně nakazí okolo milionu lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Benýšek 29.10.2020 13:09

No, za devalvaci koruny jsem ho nechválil. Ale to, že počítat umí a stejně tak rozlišovat mezi falzifikovatelnou hypotézou a na falzifikaci nezávislou propagandou (stále vzácnější schopnost i mezi těmi, co si říkají vědci), to oceňuji. Ten faktický omyl (věřím, že spíše to, nežli zlá vůle) se spojením M.Wagnera s manipulátory.cz vyřešili všichni zúčastnění v pohodě - M.Wagner se ozval na svou obranu, autor i redakce Psa se omluvili, a faktický omyl, na němž pak už nikdo netrval, byl z textu odstraněn. Kéž by nám všem takovéto umění řešit nedorozumění a napravovat chyby ještě nějaký čas vydrželo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 29.10.2020 13:04

Latiníci to mysleli tak, že výjimka pravidlo testuje. Mám-li pravidlo "všechny krávy mají čtyři nohy" a vidím krávu třínohou, tak ono pravidlo buď neplatí a musí být upraveno (všechny zdravé krávy...), nebo ten třínohý objekt není kráva.

Velkými brambory ono úsloví prý(!!) nemíní hlízy, ale přerostlou nať špatně pěstovaných rostlin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 29.10.2020 13:03

teď jste se projevil jako naprostý buran a idiot. doufám, že jste se dobrovolně zavřel v kobce, žrádlo vám podstrkávají pod dveřmi, a třesete se o svůj o svůj život. A pokud přejete těm, kteří mají jiný názor, přes hubu, já vám přeji, třeste se, ničí to imunitu, brzy zajdete na covid či něco jiného...howgh

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 29.10.2020 12:56

bože, to jsou ale kecy 10 -20 let života ? kolik je medián věku umrtí na kovid ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 29.10.2020 12:54

tak mi prosím ukažte ten nárust v popivaném švédsku

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 29.10.2020 12:47

docoluji si upravit, Infection fatality rate není úmrtnost, viz můj příspěvek 12:38

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 29.10.2020 12:45

prvotní předpoklady uvádějí, že imunita bude podobná podobným chřipkovým virům, tudíž cca 0,5-1 rok.. Přičemž samozřejmě, jak se budeme s virem sezonně ptkávat, individuální imunita se bude postupně více či méně zlepšovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Dubravský 29.10.2020 12:43

Tak nějak tuším, že asi tolik, kolik měly obrovské výborně vybavené plovoucí nemocnice US NAVY s tisíci lůžek a stovkami zdravotníků, zakotvené v přístavech velkých měst. Tedy sotva pár desítek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 29.10.2020 12:41

špatně:

who : "Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%)..."

Wikipedia :"... infection fatality rate (IFR) also applies to infectious disease outbreaks, but represents the proportion of deaths among all infected individuals, including all asymptomatic and undiagnosed subjects..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Boháček 29.10.2020 12:38

Takže keď sa pri chrípke udáva úmrtnosť 0.1% (priemerne), tak by ročne v ČR na chrípku zomieralo cca 12 000 ľudí?

Pretože pozitívnych na chrípkový vírus je určite oveľa viac, než chorých, ktorý sú na PN. Akurát ich nikto netestuje PCR testami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 29.10.2020 12:33

tož sázku beru...já 9, vy 15, tož hranice je 12...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 29.10.2020 12:30

Jestli tu zprávu dobře chápu, tak je to výpočet úmrtnosti (mortality) a nikoli smrtnosti (lethality)

Pokud je tedy podle WHO úmrnost na Covid19 0,23%, pak v Česku by mělo zemřít 24600 lidí na tuto "virozu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 29.10.2020 12:28

To rád slyším, nějak mi to k vám nesedělo.

Od pana Singra to bude nejspíš nějaká zkratková úvaha (Wagner hájí manipulátory, tudíž je sám manipulátor), k němu mi zase nesedí vyslovená lež. Rozhodně nepíše jako hlupák, který vědomě vypustí něco, na čem ho lze snadno nachytat.

Znáte to - člověka nepřivádějí do průšvihu věci, které neví, ale věci, které se domnívá vědět jistě. "Zprava dobrý" za všechny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 29.10.2020 12:20

Ad 2: ten odstup je asi 3 týdny. V článku je řeč o 18ti dnech, asi je to medián.

Nezdá se mi, že by smrtnost souvisela s chováním. Vzorní občané budou méně nakažení, ale nakaženému už kázeň nepomůže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 29.10.2020 12:11

Taky mi to tam pane Wagner nesedělo, myslel jsem že se jedná o shodu jmen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 29.10.2020 12:10

Uvádí: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19?utm_source=general&utm_medium=widget&utm_campaign=covid-19

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 29.10.2020 12:01

Ekonomové si rádi hrají s čísly, rádi je přelévají z jedné přihrádky do druhé a hlavně si nenechají do svého oboru kecat od laiků, přestože se na něčem nedokáží shodnout ani mezi sebou.

Zato hrozně rádi kecají do práce odborníků v jiných oblastech. O tom by mohli mluvit pánové z IVK. Právě na ně snad bylo vymyšleno přísloví "Ševče drž se svého kopyta".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Boháček 29.10.2020 11:49

Všetkým počtárom a grafomanom. Prečo WHO tvrdí, že úmrtnosť na covid je cca 0.23% a preradila ho na úroveň virózy? Kto to zle počíta? Alebo kto vychádza zo zlých vstupných dát?

https://www.eurorespekt.sk/who-znizila-nebezpecnost-covid19-na-uroven-virozy/

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 29.10.2020 11:38

Ještě možná jedna poznámka. Proboha, kde pan Singr přišel k tomu, že se podílím na činnosti serveru manipulatori. cz. Tento server ani nesleduji, dozvěděl jsem se o něm z Ondřejova úvodníku na Neviditelném psovi a jako jeho dlouholetý kamarád a dlouholetý autor píšící na Neviditelného psa jsem jeho úvodník komentoval.

Mohl by mi pan Singr prozradit, jak ke svému obvinění přišel ,a pokud to nevysvětlí a neomluví se, tak jej musím prohlásit za lháře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Moravec 29.10.2020 11:20

Kéž by tomu tak bylo, jak říkáte “ v souladu s realitou”.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 29.10.2020 11:10

Souhlasím s vámi, paní Varadinková.

Mám jen obavy, jakou imunitu získají lidé, kteří tu nákazu prodělají. Co když ta imunita bude působit v řádu dvou, tří měsíců. Jaké následky potom přinese pro dotyčné opakování této nákazy? Jaká u těchto pacientů bude úmrtnost? Toť otázka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 29.10.2020 11:04

Neprocházel jsem údaje všech nemocnic, ale na první pohled to vypadá, že k žádnému úbytku kapacit v posledních dnech nedochází. Nevím, co jsem přehlédl, ale tohle fakt vypadá, že je celý problém uměle zveličován.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Krátký 29.10.2020 11:01

Kolik "pacientů" už má ta polní nemocnice v Letňanech - kdo to ví

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 29.10.2020 10:59

Lékaři a sestry, kteří se přímo starají o pacienty nakažené koronavirem, sepsali otevřený dopis: „My, lékaři a zdravotní sestry z covidových oddělení a jednotek intenzivní péče, jsme až doposud byli příliš zaměstnáni péčí o pacienty a organizací péče v našich nemocnicích a nebylo nás příliš slyšet. Máme však silný pocit, že nazrál čas, abychom jasně a nahlas promluvili,“ stojí na začátku výzvy. Lékaři ve výzvě uvedli, že na svých infekčních odděleních bojují o životy lidí, kteří by bez koronaviru měli před sebou dalších deset až 20 let kvalitního života. „Jsou to padesátníci, šedesátníci, aktivní sedmdesátnici, kteří mají pouze nadváhu, nebo vysoký tlak či lehkou cukrovku. Snažíme se všemi prostředky zabránit tomu, aby skončili na ventilátoru, protože pokud se na něj dostanou, přežije jich sotva polovina,“ uvedli lékaři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vala 29.10.2020 10:58

tek zatim bych si klesanim moc jisty nebyl. Hlavne je alarmujici pomer pozitivne testovanych k poctu testu, ktery tedy 27.10 opravdu klesl na 25%, ale to je treba proti nemeckym 3 % dost katastrofalni stav......v pondeli hlasili dokonce >50% pozitivitu u testovanych osob, to by znamenalo, ze po ulici beha 3-4x tolik cerstve nakazenych, nez kolik vyslo z testu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 29.10.2020 10:57

Každý věří jen těm statistikám, které si sám zfalšuje.

Kdo si vybere vhodná data, vypočítá z nich smrtnost nízkou, kdo si vybere jiná data, vypočítá smrtnost vysokou. Jenže přírodě je celkem fuk, jakou si kdo spočítá smrtnost. Podstatné je, kolik bude nakonec mrtvých a jestli zde nebudeme mít najednou příliš mnoho nemocných a umírajících, což může způsobit kolaps zdravotnictví. A v jeho důsledku pak další nárůst mrtvých (z infarktů, mrtvic nebo třeba z autonehod), kteří by jinak při plně funkčním zdravotnictví měli šanci přežít.

Budoucnost totiž nelze predikovat jen z minulých statistik. K predikci je nutno mít matematický model, který sice ve svých parametrech minulé statistiky také bere v potaz, ale hlavně bere v potaz způsob a rychlost šíření viru, která je popsána nějakou matematickou funkcí.

A ta funkce, popisující šíření viru mezi lidmi, je exponenciála. A bude exponenciálou se základem větším než 1 (tedy rychle rostoucí exponenciálou) do té doby, dokud nedojde k dostatečnému promoření (kdy virus sám už nebude nacházet dostatek dalších hostitelů, protože už bude narážet jen na lidi s imunitou) nebo dokud se lidem nepovede vhodnými zavedenými opatřeními dostatečně snížit počet kontaktů nakažených lidí s lidmi vnímavými (dosud nenakaženými, neočkovanými).

Ta exponeciála je fakt (přírodní zákon), který žádným čarováním se statistikami nelze změnit, i kdyby ho popírali všichni ekonomové světa.

Takže se obávám, že pan Singer se ještě bude tomu počtu mrtvých za týden divit. Tak jako se Klaus divil před pár týdny tomu "nevysvětlitelnému" skokovému nárůstu nakažených.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 29.10.2020 10:57

Výjimka vždy potvrzuje pravidlo. Vkrádá se mi úsloví, že největší blbec, co se zahrádky týče, má ty největší brambory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek