V. Wagner 29.10.2020 7:01

Pane Singre, teď jen pár poznámek, podrobněji se na to můžeme podívat až začátkem listopadu, kdy se podíváme, jak se naplnila předpověď růstu počtu mrtvých s COVID-19, o které pochybujete. Zatím bohužel reálné počty úmrtí následují předpověď.

1) I ve svém článku píši, že smrtnost vypočtenou z počtu identifikovaných pozitivních navyšuje skutečnost, že v současné době dochází k zahlcení systému testování a snižuje se počet odchycených infikovaných. A proto v současné době vycházející smrtnost 4% (která vychází i Vám) není reálná a stále bude mezi těmi 1 - 2 %.

2) Máte pravdu, že v létě vycházela smrtnost i okolo 0,5 %. V té době, kdy bylo v populaci minimum infikovaných a šíření probíhalo téměř výhradně v mladých zdravých ročnících (bary, sportování, dovolená, případně náročná práce s vysokou koncentrací lidí v těsných prostorách - horníci).

3) Pokud se infekce rozšíří hromadně do populace, nelze opravdu zabránit jejímu rozšíření do rizikových skupin a také do nemocnic a sociálních zařízení. K tomu docházelo v druhé polovině září a říjnu.

4) Zásadní faktor, který povede ke zvýšení smrtnosti a děje se už dnes, je začínající přetížení nemocnic a zdravotního systému celkově. Už teď se musí slevovat s kvality péče, začíná chybět kvalifikovaný a zkušený personál i to nejkvalitnější vybavení, které umožňovalo udržovat smrtnost nízko. To se bude s přibývajícím počtem hospitalizovaných zhoršovat.

5) Opravdu nedokážu pochopit Vaší představu a představu dalších ekonomů, jako je Václav Klaus, paní Šichtářová či pan Kohout, že i v případě, kdy budou denně umírat stovky lidí navíc, zdravotnictví bude blízko kolapsu, bude hrozit, že i při banálním slepáku nebo úrazu pro Vás nebude včas záchranka a lékař, který by Vám zajistil urgentní péči, budou lide obrážet bary, navštěvovat restaurace, kulturní a sportovní akce a posílat děti do škol (které jsou opravdu v případě virové epidemie jejími ohnisky).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 29.10.2020 6:43

Nejen že exponencialy po pár dnech skončily, ale situace je zásadně deformovana tím, že za oběť covidu je započítáván každý mrtvý s pozitivním testem. Zřejmě chtějí lidi za každou cenu děsit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 29.10.2020 6:41

Tak já myslím, že tento článek to rozebral rozumně a podívejte se na počet mrtvých v Peru letos, co poslal odkaz kolega nahoře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 29.10.2020 6:39

Díky za odkazy. Celkem to koreluje s mými odhady. Chudáci v Peru. Samozřejmě jsme k tomu všemu nepřidali počty mrtvých z důvodu zahlcení zdravotnictví a odkládání operací. Ty se sice projeví v ročních úmrtích, jenže někdy až se zpožděním, roku, dvou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 29.10.2020 6:36

Souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 29.10.2020 6:35

Ano, to jsou rozumné odhady. Uvidíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Dostál 29.10.2020 6:31

Ono může dojít ke kvalitativní změně při zahlcení nemocnic. Pak se ta smrtnost i úmrtnost posune nahoru. Bude záležet na tom, kolika procentům se odpovídající péče nedostane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 29.10.2020 5:40

Velmi dobrý článek, který ani "nebagatelizuje" ani "nestraší", ale snaží se o hlubší pohled.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.10.2020 5:29

Přesně tak. Jak už jsem říkal - kdyby byli pozitivní úplně všichni, tak by podle současné metodiky všichni automaticky umřeli na covid. Je to nesmysl. Také vůbec nejsou známy počty zemřelých celkem, případně jejich srovnání s loňskými/předloňskými čísly. Bez takových údajů jsou uváděné počty nakažených a mrtvých jako záminka pro omezování osobní svobody výsměchem inteligentním jedincům. Blbcům samozřejmě stačí vyřvávat něco o tisícovkách mrtvých, ti to stejně nepochopí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Vacek 29.10.2020 5:16

Smrtnost? A hovoří všichni o tom samém, když se uvádí rozsah hodnot hluboko pod hodnotou jedna až čtyři?

a/ když počítáme smrtnost pouze z diagnostikovaných pacientů (Case Fatality Rate - CFC), tak dle https://www.worldometers.info/coronavirus/

je 1.1mil mrtvých/45 mil diagnostikovaných = 2.4%,

b/ smrtnost můžeme odhadnou ze všech infikovaných lidí, (Infection Fatality Rate - IFC). Problémem je jak zjistit, kolik lidí je infekčních. Americká CDC původně předpokládala, že IFC=0.3%, v září to zvedla na 0.68% na základě práce https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.03.20089854v4

WHO odhaduje 0.5-1%: https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/estimating-mortality-from-covid-19

No a pak máme úmrtnost, kde je počet mrtvých vztažen na celou populaci. A vliv pandemie se stanoví třeba tak, že se porovná, kolik lidí zemře navíc oproti jiným rokům. Je to jednoduché, protože se nemusí řešit na co kdo zemřel. Úmrtnost by měla být nejnižší, ale pokud se podíváme po světě, tak v takovém Peru letos zemře 2x tolik lidí, než obvykle: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html Snad nám to může posloužit jako nejhorší odhad, co vir dokáže. Mimochodem střední věk v Peru je 31 let, u nás to je 41 roků, což u tohoto viru celkem hraje roli. A ročně u nás běžně umírá 100 tis. lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kohout 29.10.2020 4:45

Už je proto, že chycená davová psychoza je nejhorší rádce pro každé individuum. Covid necovid.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kohout 29.10.2020 4:43

Ostatně soudím, že lidi by se neměli houfovat a prskat na sebe. To platí za každého počasí a každého režimu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bystriansky 29.10.2020 3:49

Ano, souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 29.10.2020 1:27

To hraní s čísly je zcela nesmyslné. Ve zlomku, ze kterého počítají údajnou smrtnost covidu jsou jak v čitateli, tak ve jmenovateli naprostá hausnumera, která vůbec nesouvisí s realitou. Vzhledem k tomu, že se u zemřelých (jistě zcela záměrně) vůbec nikdo nesnaží určit reálný podíl virové infekce na úmrtí lidí s jinými terminálními chorobami, je údaj o počtu zemřelých zcela nevěrohodný a ten kdo ho eviduje, si jej navíc může upravovat zcela libovolně (až do celkového počtu zemřelých z jakýchkoliv příčin), protože to není možné kontrolovat. Co se týká evidovaného počtu "nakažených" jde opět o číslo, které vůbec nemá nic společného s realitou. Kromě toho, že vůbec nevíme, kolik lidí se bezpříznakově nakazilo, jde i o velkou chybovost testů a nepochybně i o administrativní nepořádek v jejich evidenci. Takže ty údaje o smtrnosti, kterými nás straší, si vláda může strčit... víte kam....

Je takové lidové rčení: Kdo lže, ten i krade ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek