Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Vyváženost podle České televize
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
karbet 17.4.2008 21:52Re: hmmm Co se týká stratosféry, tak to tam řekli, ne ? A kecali ? |
|
|
AA 18.4.2008 16:01Re: Re: hmmm nekecali, ochladzovanie stratosfery je ciastocne sposobene narastom CO2... zkuste si zadat do googlu "stratophere cooling" co Vam to ukaze... |
|
|
M.Lapin 17.4.2008 19:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Vie to skoro každý, pozrite si to aj vy: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Solar-cycle-data.png |
|
|
L.Metelka 17.4.2008 19:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Tak to tvrdili blbost. Na základě starého grafu od Friis-Christensena. Jenže ten udělal ve svém zpracování chybu (máte-li zájem, napíšu Vám jakou) a loni i on uznal, že oteplení během posledních dvou slunečních cyklů nelze vysvětlit změnami sluneční aktivity. Jenže do filmu se to asi nehodilo, že? Tak prostě začali tvrdit nesmysl... No a pokud byste chtěl informace o tom, jak se vyvíjela sluneční aktivita v poslední době, podívejte se na http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=tsi/composite/SolarConstant (irradiance) nebo na http://www.sidc.oma.be/html/wolfmms.html nebo na http://www.sidc.oma.be/html/wolfaml.html (sluneční skvrny). Napište mi, prosím, kde je tam ten růst sluneční aktivity. Děkuji. |
|
|
karbet 17.4.2008 21:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní No, myslím, že nejvíce platnou větou o aktivitě Slunce je "výskyt skvrn je od roku 1940 mnohem četnější než kdykoli jindy v předcházejících osmi tisících letech". Vámi předložené grafy to jen dokládají. Bohužel jak už mnohokrát zastánci Vašich teorií rádi něco vytrhnou z celku, něco nedopoví nebo něco pominou a vydávají to za ohromný důkaz svých názorů, a pak přidají řešení, které vše jen zhorší (biopaliva atd. )Skeptici se naopak snaží současné dění vysvětlit objektivně, rozumně a hledají co nejrozumnější řešení. Ve filmu bylo řečeno, a je to logické, že 2/3 povrchu Země je voda, proto dopady sluneční aktivity se objevují se zpožděním "generovaným" vodou na planetě. Takže se může klidně až po roce 1980 začít nápadněj projevovat oteplování moří a následně i atmosféry 40 let působícími velice silnými cykly. Připadá mi to logičtější jak tvrzení alarmistů, že 40 let čekal CO2 za bukem a nic nedělal, přestože jej lidstvo produkovalo ohromné množství, a najednou se zničehonic po roce 80 zjančil a začal chytat veškeré odražené záření od Země a ohřívat planetu, když už jsme mezitím zavedli elektriku i jádro a emise jsou možná nižší... |
|
|
L.Metelka 17.4.2008 22:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní No, grafy, které jsem uvedl, vypovídají něco o situaci od roku 1700, tedy za 300 let a ne za 8000 let. To byste to tedy moc zobecňoval... A jak, prosím, voda na Zemi "generuje" to zpoždění? Kdepak se nám ta energie, mrška, v tom oceánu 40 let schovávala? A proč a jak se najednou dostala ven? S tím CO2 jste asi něco špatně pochopil. Proč by "čekal za bukem"? Prostě jeho produkce byla podstatně nižší než dnes, výrazně nižší byly i jeho koncentrrace a navíc - nikdo netvrdí, že oteplení v 1. polovině 20. století bylo způsobeno JEN nárůstem sluneční aktivity, že? A že jsou dnes emise skleníkových plynů nižší než dříve, to bude asi pokus o vtip... |
|
|
karbet 17.4.2008 21:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2005090015 |
|
|
JC- pane Metelko 17.4.2008 14:13Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní http://www.osel.cz/index.php?clanek=3201 Řekněte, proč bych měl věřit vám a ne těm z odkazu ? |
|
|
L.Metelka 17.4.2008 15:10Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Věřte si čemu chcete. Tady jde o to, že letošní leden byl globálně poměrně chladný a hned vylezla spousta "expertů", kteří tvrdili, že se globální oteplování zastavilo... Únor už byl teplejší, březen pak až nečekaně teplý, tak jsem jen zvědav, s čím ti samí "experti" vylezou teď... Nebo že by raději "statečně" zůstali zalezlí? |
|
|
M.Lapin 17.4.2008 6:57Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Ešte dodávam, že podľa druhej renomovanej inštitúcie na výskum globálnej klímy, CRU vo V. Británii, bol III.2008 na severnej pologuli vôbec najteplejší od roku 1850 s odchýlkou +0,72 °C od priemeru z obdobia 1961-1990, teda iba tesne pred 2. najteplejším III.1990 s +0,69 °C, globálne bol III.2008 až 8. najteplejší s odchýlkou +0,43 °C, ale iba tesne za najteplejším III.2002 s +0,59 °C. Podrobnosti sú na: http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/. Uvedené výsledky sú do určitej miery prekvapením aj pre klimatológov, pretože sme stále ešte blízko maxima studenej fázy La Niňa a slnečná aktivita je veľmi nízka v rámci 11-ročného cyklu. Uvidíme, že ako to bude pokračovať ďalej, predbežné výsledky naznačujú, že apríl a máj 2008 budú tiež veľmi teplé. Navyše už zoslabuje jav La Niňa a od konca januára sa zvyšuje aktivita Slnka smerom k maximu v roku 2012. |
|
|
karbet 17.4.2008 16:42Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Ať dělám, co dělám, ta zpráva říká, že v troposféře je teplej, ve stratosféře se ochlazuje. To jedině znamená, že skleníkových plynů máme málo. Tak zatopte pod kotlem ! |
|
|
M.Lapin 17.4.2008 19:26Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Je to úplne normálne a celkom v súlade s fyzikálnou teóriou skleníkového efektu atmosféry. Atmosféra sa otepľuje od zemského povrchu tak turbulentnou výmenou ako aj pohlcovaním tepleného vyžarovania zemského povrchu. Do výšky 5,5 km je polovica hmoty atmosféry (teda aj iných skleníkových plynov ako vodná para) a do výšky 1,5 km je v atmosfére polovica vodnej pary. Najväčšie pohlcovanie tepelného vyžarovania Zeme je teda v malej nadmorskej výške atmosféry. Navyše v stratosfére klesá koncentrácia ozónu kvôli freónom, čo je hlavnou príčinou ochladzovania vrstvy atmosféry od výšky 11 do 50 km. |
|
|
karbet 17.4.2008 22:05Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Nepletete si "skleníkový efekt atmosféry" - zde s Vámi naprosto souhlasím - se "skleníkovým efektem CO2", který podle alarmistů dělá něco jiného ? Větu "Najväčšie pohlcovanie tepelného vyžarovania Zeme je teda v malej nadmorskej výške atmosféry" používali nebo používají skeptici v diskuzích proti alarmistům, neboť v těch nízkých výškách je tolik vodních par, že žádný CO2 se tu nemůže projevit. Díky za potvrzení. |
|
|
karbet 17.4.2008 22:07Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Vlastně jsem to napsal špatně předtím já. Ne "skl.plynů máme málo" ale "CO2 máme málo" tam mělo být ... Sorry. |
|
|
L.Metelka 17.4.2008 22:24Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Abyste měl možná do určité míry pravdu, tak to by CO2 musel absorbovat na všech vlnových délkách, kde absorbuje vodní pára. Což ovšem není pravda... Není to tak jednoduché, jak někdy mohou primitivní úvahy naznačovat... |
|
|
karbet 18.4.2008 18:33Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní No ono to ani není zas tak složité, jak naznačují promitivní vyznavači kultu CO2... |
|
|
L.Metelka 18.4.2008 18:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Docela chápu Váš názor. Pokud máte totiž velký problém už se základní fyzikou klimatického systému, tak Vám taky asi nic jiného než takový názor nezbývá. Útěchou Vám může být, že v české kotlině nejste zdaleka sám... |
|
|
karbet 18.4.2008 22:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Vážně přemýšlím, kdo má vlastně problémy se základní fyzikou klimatického systému. Podle Vás vlastně ani takovýto systém není, existuje pouze 0,05% CO2 a nic jiného ... |
|
|
L.Metelka 18.4.2008 22:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní No, jen dál, je s Vámi docela sranda... Chováte se přesně podle základního "klimaskeptického" pravidla: Když tomu nerozumím, tak to buď neexistuje nebo to mají blbě... |
|
|
karbet 19.4.2008 13:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Vážený bratre rychlého šípa, nemá to s Vámi cenu. Toto je heslo alarmistů, kteří bohužel zatím poznali jen jeden plyn. S alarmisty celkově nemá žádný význam diskutovat. |
|
|
L.Metelka 19.4.2008 15:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Z Vašeho příspěvku je už znát čiré zoufalství a neschopnost racionální argumentace. Pokud Vás trápí, kolik plynů "poznali" alarmisti, zkuste se zeptat přímo jich... |
|
|
M.Lapin 18.4.2008 6:28Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Pán Karbet s vami sa dosť ťažko diskutuje, skúste si najprv naštudovať fungovanie skleníkových plynov a skleníkový efekt v atmosfére, a potom aj radiačné zosilnenie vplyvom rastu koncentrácie skleníkových plynov. Web: http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_effect a http://www.ipcc.ch/ipccreports/ar4-wg1.htm, najmä kapitolu 1 a 2. Funkcia CO2, CH4, N2O a O3 sa prejavuje najmä v tzv. okne absorpcie H2O a v jeho okolí, teda od 7 do 20 mikrometrov, kde je najväčšia hustota toku vyžarovania zemského povrchu (IR, tepelné, žiarenie). |
|
|
karbet 18.4.2008 18:24Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Abych Vám pravdu řekl, příčina oteplování je mi docela ukradená a docela se mi líbí, jak jste schopni použít jakýkoliv nesmysl pro dokázání své pravdy, včetně grafů, kde se musí uvádět obsah něčeho v ppm nebo ppb, aby se graf nějak hezky pohnul, nebo tvrdit, že povrch země má teplotu od 150°C do -125°C, aby měl ten CO2 jaké záření zachycovat. Na absolutní pomíjení vodních par a přehlížení důsledků narušení koloběhu vody v přírodě díky náboženství CO2 jsem si už taky zvykl. Hlavně jsem zvědavý, jaké další nesmysly po biopalivech a "obnovitelných zdrojích energie" vymyslíte pro rychlejší vyhynutí lidstva... |
|
|
L.Metelka 18.4.2008 18:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní 1. Moc se mi líbí, když diletant poučuje o klimatologii člověka, který tu klimatologii přednáší na univerzitě. Velmi půvabné... 2. Pokud jde o biopaliva, musíte se obrátit jinam. S tím klimatologové nemají nic společného... |
|
|
karbet 18.4.2008 22:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní Hm, před 40 lety učili klimatologové o blížící se době ledové, a byli to bohové. Dnes je to trochu jinak, a zase jsou to bohové. Rád bych byl zaměstnán tam, kde se názory na staleté procesy mohou měnit jako ponožky jenom podle toho, co se stalo za posledních pár let . Nebo podle toho, co je in a za co mi dají prachy... |
|
|
L.Metelka 18.4.2008 22:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marec 2008 najteplejší v histórii meteorologických meraní No, zase pletete hrušky s jablky. Že někdy přijde další doba ledová je velmi pravděpodobné. V tomhle smyslu máte pravdu, na to klimatologové upozorňovali a nic se na tom nemění ani dnes. Není to ale akutní věc na několik nejbližších staletí. Teď je problém zcela opačný... Víte co? Uveďte tu citaci nějakého článku z odborné klimatologické literatury z doby před cca 40 lety, který tvrdí něco o nové době ledové v průběhu několika málo desetiletí nebo staletí. Ale, prosím, z odborné literatury, ne nějaké novinové tlachy... Děkuji. |
|
|
karbet 16.4.2008 20:34Trapný příspěvek. Mám pocit, že ten vybydlený dokument byl o něčem úplně jiném, než o oteplování. Spíš o bordelu a znečištění živ.prostředí. Srovnávat tyto dva dokumenty coby "protipóly" jako autor výše uvedeného článku se mi zdá dost trapné... |
|
|
James 16.4.2008 19:07Inkvizice Autor by se měl léčit. Doporučuji klistýr. |
|
|
TB 16.4.2008 11:58škoda, že jste do titulku nenapsali, že to je článek od Ivana Breziny. Neztrácel bych čas kliknutím na odkaz a čtením.. |
|
|
baltahsar 16.4.2008 23:55Re: škoda, že jste do titulku nenapsali, Dyť to píšou hned na titulce, a ještě tam máte ten jeho ksift |
