Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Požáry v Kalifornii a globální oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 26.10.2007 8:53Re: Statistika je kouzelná... ne. okecá se to jako statistická chyba. |
|
|
i.h. 26.10.2007 8:46No jiste, a to jsme zase zpatky u me otazky, jak vyznamna je ta absorpce na bocich pasu. To se da jednoduse charakterizovat dvema cisly: celkova absorpce co2 pri aktualni c(co2) a pri dvojnasobne c(co2) nez je dneska. Vy ale rikate, ze nevite, kolik to je, ale ve vsech diskusich ruznymi zpusoby tvrdite, ze je to stoupnuti absorpce vyznamne. Pri prime otazce uhnete na vseobecnosti (viz nahore). Clovek zvykly na pouzivani technicko-vedeckych metod nabyde rychle dojmu, ze bud mlzite a nevite, nebo vite, ale ta cisla se vam nehodi do oteplovaciho kramu. Vy mi ted odpovite, ze je vam jedno, co si myslim ... und so weiter ad nauseam. Zajimave, ze se takhle vytaceji vsichni oteplovaci, a rekl bych, ze je to jev statisticky signifikantni. S pravdepodobnosti vyssi nez velkou. Zajimave je taky, ze vam zjevne nejde o to, presvedcovat fakty, protoze zadna konkretni (skoro) nikdy neuvadite, jenom jakousi omacku. |
|
|
Říman 26.10.2007 8:41Globální oteplování a požáry Autor klepl hřebík na hlavičku: rostoucí počet požárů souvisí s globálním oteplováním. Ještě by to měl méně chápavým podrobněji vysvětlit: protože se globálně otepluje, některým lidem se přehřívá mozek a potom úmyslně zakládají požáry (po požárech v Řecku dnes ráno hlásil rozhlas, že i kalifornské jsou dílem žhářů). Bohužel přehřátí mozku se projevuje i jinak, jak svědčí takovýto článek a další akce zelených bojovníků proti oteplování.... |
|
|
Tomas 26.10.2007 8:37Statistika je kouzelná... Jestli jsem článek četl správně, vzhledem k velkým požárům v současnosti lze očekávat úbytek dřevní hmoty (bude míň toho, co by hořelo) a tím pádem lze počítat s menším množstvím požárů v budoucnosti. Pokud se tak stane, bude to důkaz globálního ochlazování? |
|
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 26.10.2007 8:34Re: Re: Re: Pane Lapine, mel bych na vas stejnou otazku jako na pana Metelku: O hrbu nikdo nic nepsal. napsal jsem jen to, že pokud to z nějakého důvodu chcete, mohu Vám to spočítat, a to za zcela standardních podmínek (i finančně). Jinak co Vám z toho vyplývá, to je Vaše věc, ovšem to o té 100% absorpci neplatí v IR "oknech". |
|
|
i.h. 26.10.2007 8:30Re: Re: Pane Lapine, mel bych na vas stejnou otazku jako na pana Metelku: No, ja jsem se vas ptal, kde, a vy jste odpovedel, ze za to chcete zaplatit a at vam vlezu na hrb (sinngemäß). Z vasi citace, kterou jsem zkopiroval, to "skoro vsude" jednoznacne vyplyva, nemyslite ? No ale pokud nemyslite, tak v kterych intervalech vlnovych delek to neplati ? Ja vas ale nechci obtezovat, kdyz jste psal "Já tuhle práci nedelám", ale kdybyste se chtel nechat obtezovat, tak otazka: kolik ze 100 jednotek vyzarenych z 0 mnm dospeje to mimoatmosferickeho prostoru pri momentalni koncentraci co2 ? A jaka koncentrace by byla treba pro 100% absorpci na techto vlnovych delkach (rekneme 99.999% absorpci, abychom se nechytali na slovickach) ? Jako "absorpcni pas" co2 nazyvam oblast, kde transmitance na dane vlnove delce je nizsi nez 0.999. Dekuji za odpoved |
|
|
balthasar 26.10.2007 8:24Re: Je otázka, zda bylodřív vejce nebo slepice! Však i slepá slípka zrnko najde -- to je zrovna případ jedný drobný pozitivní zpětný vazby, která ten celej průser bude pěkně urychlovat a zvětšovat. |
|
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 26.10.2007 8:19Re: Pane Lapine, mel bych na vas stejnou otazku jako na pana Metelku: Jen pro upřesnění - kdepak jsem psal, že "...skoro vsude je co2-zpusobena absorpce pri aktualni koncentraci co2 na 100%..."? To platí jen ve výrazných absorpčních pásech, to ale není "skoro všude"... |
|
|
Lapin 26.10.2007 8:19Re: Pane Lapine, mel bych na vas stejnou otazku jako na pana Metelku: Žiaľ, práve odchádzam na konferenciu, pokračovať budem v diskusii až večer. Ospravedlňujem sa. |
|
|
i.h. 26.10.2007 8:16Pane Lapine, mel bych na vas stejnou otazku jako na pana Metelku: jak je to s tou absorpci co2 ve jeho absorpcnich pasech, kolik ze 100 jednotek vyzarenych z 0 mnm dospeje to mimoatmosferickeho prostoru pri momentalni koncentraci co2 ? A jaka koncentrace by byla treba pro 100% absorpci na techto vlnovych delkach (rekneme 99.999% absorpci, abychom se nechytali na slovickach) ? Jako "absorpcni pas" co2 nazyvam oblast, kde transmitance na dane vlnove delce je nizsi nez 0.999. Tahle otazka musi byt ostatne v klimatologicke obci davno zodpovezena, protoze to je to prvni, na co se absorpcni fyzik, ktery tvrdi, "ze za to muze co2", musi ptat. Tak mozna staci jenom zalovit v pameti a neni treba nic pocitat. Dekuji predem. Pan Metelka byl nazoru, ze skoro vsude je co2-zpusobena absorpce pri aktualni koncentraci co2 na 100%, jenom na "bocich" absorpcnich pasu je min nez 100%. Abych citoval: "Chtel jsem ríci, že tam, kde už ted je 100% absorpce, další CO2 prakticky nic nezmení. Tam, kde je nulová absorpce, další CO2 nezmení taky nic. Zmeny absorpce IR zárení se nejvíce projeví na "bocích" absorpcních pásu, tam, kde je dnes cástecná absorpce IR zárení." Dekuji.
|
|
|
i.h. 26.10.2007 8:11Pane Lapine, povezte nam, jak vypadala ta statistika pozaru pred rokem 1960 ? Vy urcite ta data mate. Poucte nas ! |
|
|
Borek@exil 26.10.2007 8:04Re: To je prave opacne, nez se Alexej domniva. No jo...a v Grónsku zase bude zeleno a úrodno, jako za Vikingů. Není to zas tak dlouho, co se v Grónsku dařilo i vínu. Pak se ochladilo, Vikingové dílem pomřeli, dílem se odplavili zpět do Skandinavie. Zbyly po nich trosky kamenných domů a legendy. |
|
|
honzak 26.10.2007 8:04Re: V Californii máme 4 roční doby, jenom se jinak jmenují.... mám tomu rozumět tak, že místní melounisti vysadili nové stromy? Já jsem v Americe nebyl, ale viděl jsem podobná požářište na Korsice a potvrzuji, že stromů (ohořelých částečně) bylo málo, hořelo hlavně křoví). V ohrožených místech tam nebyly domy a po 3 letch by laik nepoznal, že tam hořelo. |
|
|
Borek@exil 26.10.2007 8:00V Californii máme 4 roční doby, jenom se jinak jmenují.... Jsou to: Sucho, Povodeň, Požár, Zemětřesení. Od Září do Listopadu trvá požárová sezona. Ač zdánlivě rekordní...zatím ta letošní nepřekonala rok 2003. Hasiči si stěžují na přemíru stromů...tam, kde bývalo 40 stromů, je nyní na stejné ploše stromů až 400. Santa Ana vítr byl tento týden opravdu silný. Je to suchý teplý vítr, něco jako alpský Föhn. Způsobuje bolehlavy, deprese a statistiky dokazují zvýšený počet sebevražd. Nejméně 3 ze současných požárů byly dílem žháře. Jeden je zatčen a jeden byl zastřelen při přestřelce s policií. Na dopadení žhářů byla vypsána odměna $70,000. Vítr Santa Ana vane z vnitrozemí (off shore flow), zatímco normální vítr vane většinou od moře (on shore flow). Santa Ana se rodí v poušti Mojave a proto je horký a suchý. Rychlost tohoto větru se zvyšuje při průchodu horskými kaňony než se vyřítí do mnoha údolí mezi horami a Pacifikem. |
|
|
lerak 26.10.2007 7:38Zneužitá statistika jen hlupák (Ač) může pojat statistiku jako on sám. Je dobře známo, že statistiku lze použít jako nástroj lži, demagogie atp (Swoboda-rakouský statistik). Dějiny Země nezačínají totiž rokem 1960, víte Ači? |
|
|
Roman Šula 26.10.2007 7:38Statistické metody Jaký je rozdíl mezi statistikou a podprsenkou? Žádný. Obě zkreslují skutečnost. |
|
|
honzak 26.10.2007 7:34Re: Re: už schází jen to, aby nejen oheň.... On i počítač, mobil, auto, televize. |
|
|
Tino 26.10.2007 7:24Re: už schází jen to, aby Například sekvoje nutně potřebují ke svému rozmnožování požár lesa. Existují dnes v USA i Canadě týmy požárníků, kteří odborně propalují lesy a porosty křovin. Zamezují tak požárům katastrofickým a ozdravují i flóru. Tedy oheň dobrý sluha a špatný pán. |
|
|
honzak 26.10.2007 6:36už schází jen to, aby nékdo propojil baseballové statistiky s GO. Určitě by se nějaká souvislost našla, statistika je všemocná. Něco v tom smyslu, že na první homerun v zápase je potřeba stále více nadhozů, nebo že stoupá věk nadhazovAČů Já osobně jako hlavní příčinu lesních požárů vidím to, že příslušný porost někdo nebo něco zapálilo. |
|
|
hb 26.10.2007 6:32Trend Probíhající požáry v Kalifornii nelze přímo spojovat s globálním oteplováním, trend jejich nárůstu však ano. Je to věda. |
|
|
Lapin 26.10.2007 6:30Stručné Autor nemohol v pomerne krátkom príspevku vystihnúť podstatu celého problému. V zásade sa ale nedopustil žiadnej závažnej chyby. Hlavnou príčinou požiarov všeobecne (a lesných požiarov zvlášť) je sucho, pričom riziko sucha sa zvyšuje s rastúcou teplotou. To platí ale len vtedy, ak nie sú podmienky na vznik zrážok, čiže ak je počasie bez frontov a cyklón. Viac o tejto problematike (aj s podrobnejšou fyzikálnou analýzou) som umiestnil na často navštevovanú stránku o suchu a povodniach: http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_html/climate/aktualne2.htm Iba dodávam, že na väčšine plochy severnej pologule je v zemepisných šírkach nad 40° severne šírky rok 2007 doteraz najteplejší od začiatku meteorologických pozorovaní. |
|
|
Tino 26.10.2007 5:32Pořád s tím oteplováním. Tady pod Beskydama je zima a sychravo už týden a to nejsou ještě dušičky. Nějaký oteplování by se šiklo. :-)) |
|
|
Jan Jeřábek 26.10.2007 5:16Mějme nad ním slitování. Autor tohoto článku je sice blbý jak lej/no, ale když může californský vice guvernér vinit z požárů Bushe, musíme Sašovi jeho blábolení odpustit. Třeba nám i nějaký graf vymodeluje pan doktor Metelka, abychom věděli co nás s pravděpodobností téměř jistou čeká. |
|
|
Komik 26.10.2007 4:17Logika autora Klesající trend do roku 1980 má souvislost s intenzivním hašením požárů (poté opuštěným), zatímco stoupající trend od té doby s globálním oteplováním. Domnívám se, že pokud globální oteplování vůbec existuje, projevilo se spíš přehřátím mozku autora článku. |
|
|
Šumavák 26.10.2007 3:30Je otázka, zda bylodřív vejce nebo slepice! Co když je to přesně naopak a ty požáry významně přispívají ke globálnímu oteplování? Protože ten CO2, co vznikne shořením lesa, holt ten les už nespotřebuje.... ( o teple přímo vzniklém požárem lesa ani nemluvě...!) |
|
|
Sowfiw 26.10.2007 1:53To jsem to zase vymnoukl. Ted to zase odskaces DJingu. Cuchacka turpentynu artistka Zuzilucialeci ti zatopi. |
|
|
Sowfiw 26.10.2007 1:45To je prave opacne, nez se Alexej domniva. Globalni oteplovani naopak bude proti pozarum ucinne bojovat. Az se tak globalne otepli, ze bude v Californii prevazne poust tak tam nebude tam mit co horet. Anebo az se tim globalnim oteplovanim roztopi vsechny ledovce a tak strasne stoupne hladina oceanu, bude cele San Diego pod vodou a zase tam nebude mit co horet. |
|
|
DJing cheb pako 26.10.2007 1:42Nedouci a oteplovaci se tady ted budou 24/7 hadat o vecech, ktere s pozary nesouvisi Rozsireni osidleni je jednim z duvodu, vyznamnejsim duvodem je haseni kazdeho pozaru (kvuli hustejsimu osidleni a civilizovani - narodni parky apod. - drive divoke krajiny). Mensi kazdorocni pozary spalily kere a nebylo palivo na velkej. Ted se vsechno uhasi hned, chapparrall a ostatni krovi naroste a pak to najednou bafne, prida se vitr - nekterej si pozary delaji sami - a uz to nejde uhasit. Kdyz prijeli prvni bili do divokych Californskych lesu, jezdili na konich mezi vysokymi stromy - ted je vse zarostle, umela divocina. Navic je u mnoha pozaru podezreni na zharstvi - mozna ELF Autor by se mel spis zamyslet nad tim jak se nosi klobouk http://ac.blog.sme.sk/, nez postovat nesmyslne teorie. |
|
|
J 26.10.2007 1:25Re: Re: Pindy, pindy, pindy Co rikas je nesporne, otazkou ale je nakolik je to globalni oteplovani prirozeny klimaticky vyvoj "nasi" planety a nakolik ovlineno-zasazeno cinnosti cloveka, |
|
|
Pinouk 26.10.2007 1:21duvody Duvody zvysene frekvence pozaru v kalifornii je pravdepodobne prirustek obyvatelstva. V takove Arizone (podstatne sussi) bylo letos rekordne malo pozaru. |
