Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Na slovíčko, oteplovači
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 7.12.2009 16:05Re: Na slovíčko skeptici.... Dík za fundovanost... ale ono jde v podstatě jen o nebezpečný ale velmi pomalu se vyvíjející proces. V průměru to globálně dělá jen cca 0.02C/ rok ale velmi setrvale se setrvačností celého století! To s roku na rok nerozliší ani odborníci. Ti odborníci by se i po desetiletí od jeho počátku mohli přít... Za století - kdy už s toho budou globálně celé 2C a kontinentálně pak 4C a polární čepička v létě odtátá a permafrost dosud zmrzlý miliony let začne uvolnovat víc jak veškerenstvo dnes...! - to už bude naopak průšvich se kterým si právě ani odborníci rady nevědí. Fantazie co dělat sice jsou ale vždy už na to někdo doplatí... Háček je navíc v tom, že za ono půlstoletí začnou nevratně docházet podstatné suroviny. Nám Čechům dojde hnědé uhlí a s dovozu ruská ropa možná i o něco dřív a levnější zdroje pravděpodobně výpadek nenahradí. Následná genarace pak bude "v místní stepi" čelit suchu, požárům, přívalovým děštům a hlavně migrantům ze zemí kde na tom budou ještě hůře a to za situace kdy bude pravděpodobně mít na vše podstatně méně prostředklů. Teprve až současný atak těchto několika očekávaných změn může být - a asi bude - pro populaci homo opravdu nebezpečný. |
|
|
Ivan Nový 7.12.2009 16:05Re: Na slovíčko skeptici.... Argument, dodnes sedí neberu, zítra to sedět už nemusí. Televizor mi včera hrál, jak to, že se dnes pokazil. A vaření čaje mohu libovolně krát zopakovat, a model, který vytvořím, mohu testovat na opakovaných experimentech. To pro klimatický model neplatí. Klimatologové si hrají s modelem, bez ohledu na realitu. Model je pohltil, vylepšují něco, co může, ale nemusí odpovídat realitě, výsledky modelování přitom mohou vypadat reálně, i když model je k ničemu, protože predikuje katastrofu, která nenastane. |
|
|
Ivan Nový 7.12.2009 15:59Re: Podivejte se na No více by jim slušel hákový kříž, to je starověký symbol země a plodnosti. |
|
|
Karlos 7.12.2009 15:57Re: CO2 je skleníkový plyn "Tedy více CO2 znamená vyšší teplotu v atmosféře." No, škoda jenom, že atmosféra se nehodlá chovat podle té "zatím nevyvrácené teorie". |
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_Nov_09.jpg ; http://www.youtube.com/watch?v=BnFfkwmg1K4&feature=channel|
|
Ivan Nový 7.12.2009 15:57Rolene, vhoďe do pytle klávesnici, LCD panel, hardisk, paměť, základní desku, procesor, vaše poznámky, a zatřeste tím. Pak na tom napište mail. To je analogie klimatického modelu. |
|
|
i.h. 7.12.2009 15:56Podivejte se na nové Bio-Logo Evropské Únije (tedy, návrh). Podoba se tvarove a pravdepodobne i ideove tomu, co pred par lety navrhovali Slováci. |
|
|
Rolen 7.12.2009 15:38CO2 je skleníkový plyn CO2 absorbuje infračervené záření, tj. nenechá je uniknout do vesmíru. Tato absorbce znamená vyšší vybrační a pohybovou energii pro molekuly CO2 a tedy oteplení prostoru v kterém se tyto molekuly vyskytují. Tedy více CO2 znamená vyšší teplotu v atmosféře. Tato teorie, jak to nazývá autor...asi v domnění, že existuje něco jistějšího než teorie...je založená na známých vlastnostech CO2...je to zatím nevyvrácená teorie. |
|
|
PROKOP BUBEN 7.12.2009 15:34Re: Na slovíčko skeptici.... Konečně někdo fundovaný mezi námi kecálisty.....Určitě do toho může vlítnout ještě ledasco, ovšem autor článku ke kterému kecáme je očividně jen PONÁSPOTOPNÍK a kecálista..... |
|
|
para 7.12.2009 15:31Re: Na slovíčko skeptici.... Pane Nový vaříteli si někdy čaj modelujete předtím složité pohyby molekul a vzájemné interakce na superpočítači? Sotva - že. Např jen to oteplení na zdvojnásobení skleníkových plynů však už bylo spočítáno před zhruba stoletím a ono to dodnes sedí! .Pokud bych byl "vychytralý drobeček" c tom hrnci s vodou a hrozilo mi uvaření ... nejspíš bych tomu co drží ruku na knoflíku začal jako Vy argumentovat, že je to velice složitý proces a kdví co se vše může stát.... |
|
|
Karlos 7.12.2009 15:20Proč ta panika? Celá doktrína o katastrofickém oteplování způsobeném člověkem stojí na těchto podkladech: 1. Výpověď Jamese Hansena před Kongresem před dvaceti lety. 2. Aktivismus Alberta Gorea. 3. Zfalšovaná 8. kapitola zprávy IPCC z roku 1995, k čemuž se přiznal Benjamin Santer 4. Hokejkové grafy Manna a Briffy, které zlomil S. McIntyre 5. Katastrofické prognózy ekologistů a médií. 6. Klimatopodvody, které odhalila Climategate. Toto jsou veškeré podklady, na jejichž základě vyhazujeme oknem stovky miliard dolarů ročně na nesmyslný Kjótský protokol. Proč tedy ta panika? Nemohli bychom za ty peníze radši dělat něco užitečnějšího? |
|
|
Dušan Streit 7.12.2009 15:19Díky Velmi obsažný článek. K těm jmenovaným celebritám přidávám McCartneyho: |
|
|
rv 7.12.2009 15:19Re: chránit své prostředí - etický postulát Nesmíte se na všechno dílvat ze svého, antropocentrického, pohledu. To, co vy nazýváte zasviňování (CO2), je např. rostlinami pokládáno za potravu, které mají nedostatek (proto je chytrý zemědělec ve skleníku tímto plynem přihnojuje). U vody to máte obdobné - nebýt řek, přivádějících do moří živiny získané na cestě od pramene po ústí, nabyly by šelfové oblasti moří tak bohaté na život. |
|
|
portwyn 7.12.2009 15:19Re: Omyl první Teď tak úplně nechápu, v čem spolu polemizujeme. Souhlasím se vším, co píšete. Ovšem klima se mění, aspoň u nás ano. Je otázka, zda je to dlouhodobý nebo krátkodobý výkyv, je otázka, čím je to způsobeno, ale sám fakt, že se mění, je očividný. Stačí chodit do lesa. |
|
|
portwyn 7.12.2009 15:13Nejsem vyloženě proti, jen jsem upřesňoval některé (podle mne) "nedorazy" v článku. Lidstvo nevyhyne, ale bude to něco stát... |
|
|
portwyn 7.12.2009 15:10Re: "Další stěhování národů - masívní vlny migrace z nízko položených oblastí Asie - by mne pravděpodobně ohrozily." Po dobrém moc ne, ale mohli by to zkusit násilím...nebo podfukem. V každém případě masívní migrace problém je, ať už je způsobena čímkoli. Cikáni: nepochybně to GW způsobeno nebylo, spíše komunisty. České Cikány z velké části vybili nacisté, ti současní jsou hlavně ze Slovenska. |
|
|
RomanL 7.12.2009 15:10Re: Některé koncily katolické církve řešily v minulosti obdobně zásadní problémy lidstva Jo, přežilo i těch pár století temna... |
|
|
JM 7.12.2009 15:07OTEPLENÉ UHLIČITÉ TÉMA V POLITICE
OTEPLENÉ UHLIČITÉ TÉMA V POLITICE, V OBČANSKÝCH EKOLOGICKÝCH AKTIVITÁCH SEZNALA SVĚTOVÁ PLUTOKRATICKÁ OLIGARCHIE, jako jako úlitbu k posílení a udržení svojí moci. Včetně obdarování tučnými prebendami exponentům, včetně přenechání dílu společenské moci, důležitosti a prestiže. Hlavně a nejvíce jako z nebe padlý dar účinného mařiče společenské občanské energie. Pamatují si totiž dobře, jak tato občanská energie na konci šedesátých let minulého století, CO2 ekologií ještě "nezaměstnaná", vyvolala celosvětově takový odpor proti haldu, odpor proti postkoloniálním válkám v Indii, Egyptě, Alžíru, Národní gardou likvidované bouře občanských nepokojů v Americe a odporu proti válce ve Vietnamu, armádou likvidované barikády studentů ve Francii, Itálii, Německu, že hrozilo zvrhnutí do světové občanské revoluce. Světoví plutokraté a oligarchové se tím poučili a naopak našli v zelených a v kysličníku uhličitém výnosný byznys a konkurenční brzdu rozvojového světa.....Kdo může vzpomene si, kdo ne, radím si tom něco dočíst. Nedávno o tom také v TV publicistický seriál, mezinárodní koprodukce - název si nevzpomínám Ani pavědci v oboru genetického inženýrství nezahálejí a již avizují úspěšně probíhající vývoj nových typů užitkových zvířat, také již se SE SNÍŽENÝMI EMISEMI ŠKODLIVIN. |
|
|
RomanL 7.12.2009 15:06Re: Na slovíčko, pane Drábku! Já se na to pamatuju jako 10 leté dítě! Na polární čepičky se měl sypat popel a uhelný prach, aby se neochladilo moc. Psali to v ABC mladých techniků a přírodovědců! Tal se jim to asi podařilo, dnes už se neochlazuje! |
|
|
portwyn 7.12.2009 15:06Re: Teplo = dobře Bingo |
|
|
Ivan Nový 7.12.2009 15:01Re: chránit své prostředí - etický postulát
|
|
|
Jiriczech 7.12.2009 15:01Re: Blíží se doba ledová? Nekde jsem se docetl, ze vinna reva si dosahne pro vodu dokonce do hloubky 30 metru... |
|
|
Ivan Nový 7.12.2009 15:00Re: úhel pohledu No ale dokázáno to není. Jen takto interpretujete existující data. Například přiřadit aktuální koncentraci CO2 (v době růstu kmene), k letokruhům ve zkamenělině nejde. Takže hypotézy rychlosti změn klimatu v minulosti stojí na vodě. |
|
|
libero 7.12.2009 14:58Re: úhel pohledu Druhy vymírali před dobou vašeho života, budou vymírat i po ní. Jinak by tu kromě gerontosaura běhalo ještě i ledacos jiného. |
|
|
Fouc 7.12.2009 14:57Re: chránit své prostředí - etický postulát Emanueli, potřebuješ k tomu, abys nezasviňoval přírodu deset tisíc vyžírků v Kodani? Potřebuješ aby na každým ministerstvu seděly desítky absolventů oboru ekologie, což je totéž co byl dříve marxismus (stoprocentně a navždy platný vědecký světový názor)? Potřebuješ mít všechny hory zasrané větrníky, které můžou existovat jenom proto, že je platíš ze svých daní? Potřebuješ aby naše země byla stoprocentně závislá na dovozu ropy a plynu, protože ekologisté považují jaderné elektrárny za dílo pekelníka? To je to oč tu běží, ne o nějaké oteplování. |
|
|
Ivan Nový 7.12.2009 14:57Re: Na slovíčko skeptici.... No a na základě takto chabých dat modelujete tak složitý proces jako klima na stovky let dopředu, a to vše bez zpětné vazby, na nová reálná data. Jste směšní. |
|
|
Gardnes 7.12.2009 14:57Re: chránit své prostředí - etický postulát Jistě je základní myšlenka, chovat se k přírodě šetrně, správná. Problém je, že tzv.oteplovači, ať z přesvědčení, či z hledání prospoěchu pro svůj byznys, prosazují řešení bez ohledu na finanční náklady a dopady na celosvětovou ekonomiku a také další ožebračování rozvojových zemí, proto zveličují důsledky . Klimatický vývoj za několik miliard let bez vlivu člověka vystřídala období, kdy Zemi hrozilo stát se ledovou koulí natrvalo až po období s rozšiřujícími se tropy. Vliv Slunka, kosmu, větrů, oceánských proudů má daleko větší vliv než obsah sklen.plynů v atomosféře( v ovzduší jen 2%). |
|
|
Ivan Nový 7.12.2009 14:55paro, vědci dokládají existenci, ne neexistenci. Doložit, že něco neexistuje nejde. |
|
|
para 7.12.2009 14:54Na slovíčko skeptici.... Bylo by dobré když už se tvrdí, že něco neexsistuje to nějak doložit. To se ale panu Drábkovi nedaří s následných důvodů: 1.... Skleníkový efekt je reálným projevem radiačně aktivních plynů a ten je vázán na jiné fyzikální spektrálně emisní vlastnosti větších molekul oproti molekulám malým. Viditelné světlo kde je nejvíce s celkové sluneční energie proto vzduchem prochází - kdežto pro infračervené záření je už atmosféra daleko méně prostupná. Tento efekt dnes dělé relativní nárůst na antropogení příspěvek cca 1.5W/m2. oproti 342W/m2 celé plochy planety: ....http://zmeny-klima.ic.cz/sklenik/sklenik.htm ... 2.... kolísání Sluneční konstanty je oproti tomu cca 10x menší ...http://cs.wikipedia.org/wiki/Slune%C4%8Dn%C3%AD_konstanta ...3. Kolísání od sopečných erupcí je významné ale jen několikaleté s pravidelným návratem a podobně PDO, ENSO, EL Nina... 4. Zemský plášt do systému přidává jen cca 70mW/m2 5. Vliv Milankovičových cyklů je významější cca 5W/m2 ale nabíhá s periodou desetitisíce let a k nejbližšímu zlomu máme min 500let. 5. Spočítaná citlivost systému na zdvojnásobení koncentrací skleníkových plyn. vyjma vodní páry je3 až 4C. Porovnámeli to s klimatickou mapou např Čech : http://www.chmi.cz/meteo/ok/tr6190w.jpg pak je vidět, že dnešní posun GO 0.6C který u nás na kontinentu dělá už 1.5C posune biotopy nař s polohy Liberecka do Prahy... 6... To se zatímm např. projevuje u nás jen větším suchem spojeným poklesem hladin vod ve studních, kratší zimou a o 14 dní časnějším jarem. Dnes to vypadá, že do sta let zmizí smrkové a částečně borovicové porosty z naší krajiny - bude toho ale zřejmě aleko víc. Při nárůstu od dneška za cca 50 let to bude oteplení asi už o dalších 1.5C víc. Srážky ale zůstanou úhrnem stejné - jen se změní jejich chod - v zimě víc deštové a ty ztečou, v létě víc přívalové které ztečou rovněž. Pana Drábka tohle už asi nepotká a mě možná už také ne. Více o vývoji klimatu : http://www.czp.cuni.cz/knihovna/publikace/klimaticke-zmeny-web.pdf |
|
|
ja 7.12.2009 14:50To je pěkné Ale ti poraděnci v Kodani nejsou kvůli přírodě, ale kvůli přerozdělování peněz! Nebo mi řeknete, kolik přírody se ochrání pěstováním biopaliv nebo přesunem průmyslové výroby z Evropy do Číny? |
|
|
harry 7.12.2009 14:47Re: Pro zdejší odpůrce JE doporučuji porovnat mapu České republiky, s vyznačením četnosti nádorových onemocnění "námitka je proti budování úložišť jaderného odpadu s využitím STÁVAJÍCÍCH KOMUNIKACÍ." proboha to si myslite, ze toho jaderneho odpadu se bude ukladat 10 vlaku denne? Temelin vyprodukuje rocne 2 kubiky vyhoreleho paliva. Mozna pri stavbe toho uloziste se bude vozit hornina, ale podstatne mene nez pri otvirani povrchoveho dolu na uhli. |
