Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Diskuse k článku
EKOLOGIE: Malá a velká energetika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Mirek 28.11.2005 14:30Re: Pro priznivce biomasy opakuji Budete se na me zlobit, ale podle vsech vedeckych poznatku cmelak nemuze nikdy letat. Nastesti o tom nevi. Proste neverim, ze kdyby jste cele nemecko pokryli repkou tak Vam to nahradi spotrebu jen 5ti% nafty. Uz jeno z toho duvodu, ze od roku 2007 se u nas bude povinne pridavat do vsech paliv 5% bioslozky. Mate pocit , ze od pristiho roku cela CR zaroste repkou. Asi ne, ze ano. A takto je to se vsemi teoretickymi studiemi. |
|
|
honzak 28.11.2005 14:50Re: Re: Pro priznivce biomasy opakuji Nevěříte??? Věřte!!!! |
|
|
Mysch 28.11.2005 14:54no jen pro ujasneni plocha brd 35702181 ha
na 1 ha se urodi prumerne 41 t repky
z 1 t repky se vylisuje 430 kg oleje
coz cini, nemam-li ve vypoctu chybu pro plochu brd 61 407 751 320 kg oleje
podle statistickeho uradu vzrostla spotreba naf
ty ze 17 000 000 kg v roze 1989
tolik cisla.
na 29 000 000 kg v roce 2004.
|
|
|
zb 28.11.2005 19:20Re: no jen pro ujasneni - mám jiná čísla Mám jiná čísla. Spotřeba ropy v ČR v roce 1996 byla 300PJ (Peta joule). Z 1 ha řepkového pole lze získat 45GJ s tím, že asi 18GJ padne na pěstování a výrobu oleje. Tím dostáváme plochu potřebnou pro zajištění ropných paliv asi 67 000 Km2, tedy skoro celé ČR. Pokud uvážíme, že Německo má téměř dvojnásobnou hustotu obyvatel, zřejmě větší spotřebu ropy na obyvatele než my v roce 1996 a počítáme jen s ornou půdou, nejsme od odhadu 5% moc daleko. Nevěřím, že Němci spotřebují jen 29 mil. kg nafty na rok? To je na jednoho Němce jen čtvrt litru. Nebyly to náhodou tuny? |
|
|
zb 28.11.2005 19:33Re: no jen pro ujasneni - mám jiná čísla pokr. A nevěřím, že se dá získat 41 tun z ha řepky, když obilí se získá jen 5 tun. Ted jsem rychle nasel HTTP://ENVI.UPCE.CZ/PISPRACE/PREZENCNI/2.C-10-OPRAVA.DOC, ze z 1ha repky se vylisuje "az" 1000kg oleje. Vas vypocet dava cislo temer 20x vetsi. |
|
|
Mysch 28.11.2005 20:08verte, ci neverte. tady mate jeden zdroj. muzu pridat samozrejme i dalsi.
|
|
|
zb 28.11.2005 20:44Re: verte, ci neverte. Nezlobte se na mne, ale Vas cisla jsou uplne nesmysly. V zadnem pripade nemuze byt 41 tun zrna repky z ha, dokonce ani cele rostliny. Vynosy repky jsou mene nez desetinove, alespon u nas http://www.czso.cz/csu/edicniplan.nsf/t/2D0040FED7/$File/21130408.pdf A co ten ctvrtlitr spotreby nafty na jednoho Nemce? Je mi lito, ale nemecky neumim, zato jsem behem par minut vygooglil radu ceskych odkazu na vynosy repky. Dalsi je treba tady http://www.ekowatt.cz/library/infolisty/infolisty2002/infolisty2002.pdf |
|
|
Mysch 28.11.2005 21:01vazeny pane, to nejsou moje cisla, to jsou cisla hessenskych odborniku.
ze vam nepasuji do kramu, je vas problem.
ale spis mam takovy dojem, ze rozumite jen bahnhof.
pri predstave jednoho hektaru a 40 tun semenetedy plochy 10 000 m² a ctyr plnych tater, nemam pochybnosti.
|
|
|
i.h. 28.11.2005 21:40Myschi, ty ses s tou repkou bozskej, vis co je to Dezitonne ? To je po cesku metrak, vy Nemci tomu taky rikate postaru Doppelzentner, a vynos repky je kuprikladu (z toho tveho odkazu) 38.2 dt/ha, neboli desetkrat min nez pises. Ja to uz dlouho tusim, ze vy narodne pevni Nemci jste trochu na hlavu, ale prece jenom ... |
|
|
Mysch 28.11.2005 21:44LMAA arschloch |
|
|
vita 29.11.2005 9:09Re: Myschi, ty ses s tou repkou bozskej, Aha. Take obvyklý Myschovský styl citací... |
|
|
qwert 29.11.2005 11:45Re: Re: no jen pro ujasneni - mám jiná čísla pokr. Ano 1 tuna je zcela reálná, VELMI LÁKAVÉ PRO VŠECHNY S VĚTŠÍ ZAHRADOU A DIESLOVÝM MOTOREM POD KAPOTOU . Pro zemědělce a státní kasu rovněž to může být spása, protože řepkový olej + additiva do oleje mohou být lacinější než zelená nafta. Ergo každý kdo má traktor by si měl zasadit pár hektarů a začít jednat s ostatními "traktoristy" o založení družstva na výrobu PHM.
|
|
|
qwert 18.1.2006 12:51Re: Re: Re: no jen pro ujasneni - mám jiná čísla pokr. pochopitelně 1 tuna oleje z 1 hektaru |
|
|
jonáš 28.11.2005 21:34A neni to v tunách? že by jeden každej z Brd spotřeboval jen něco kolem třetinky nafty ročně -- to snad nemyslíš vážně. To i urquellu si vemou víc. |
|
|
Mysch 28.11.2005 21:43je to v tunách? Dieselverbrauch in Deutschland pro Jahr: ~ 29 Millionen Tonnen ... der ganze Dieselverbrauch der RD (1989 waren Es 17 Millionen Tonnen sorry |
|
|
vita 28.11.2005 18:28Re: Re: Pro priznivce biomasy opakuji Zato podle nevědeckých poznatků se energie vyrobí nejlépe úsilovným civěním na vlastní pupek, který se začne zahřívat... Až se kolem rozsvítí svatozář. (C) kuchař Jurajda. |
|
|
i.h. 28.11.2005 21:29Mirecku, Mirecku, tenhle argument znam taky z popularne-vedeckych knizek pro deti z padesatych let. Asi se jedna ale o nejakou jinou, vasi, vedu. Schvalne rikam "vasi" vedu, protoze to musi byt nejaka veda, ktera se nachazi severne od Putimi. Dejte se dohromady s MyMyMyschem a opakujte si aritmetiku. |
|
|
Mysch 28.11.2005 21:31lmaa |
|
|
R 28.11.2005 14:43Re: Pro priznivce biomasy opakuji Jak jsem psal níže, porovnávat energii z dnešní biomasy, kterou si musíme svážet sami a z uhlí, které coby biomasu kdysi příroda "svážela" ne jedno místo milióny let nelze. |
|
|
MLOK 28.11.2005 13:25Nějak se zapomnělo na to, že když se stavěl Temelín, tak se všichni dušovali, že se po dostavění Temelína odstaví uhelné elektrárny na severu Čech. Nějak je ale zase všechno jinak a dnes se spíše mluví o budování dalších "uhelek" na severu. Kdo jednou lhal, lže vždy. |
|
|
Daneš Burket 28.11.2005 13:31Re: Nějak se zapomnělo na to, Pane Mloku, ČEZ skutečně odstavil na severu republiky výkon odpovídající výkonu instalovanému v Temelíně. Ale to je dnes už všeobecně známý fakt. |
|
|
vita 28.11.2005 13:33Re: Nějak se zapomnělo na to, Dočkáte se.
Brzo.
Ony totiž ty uhelky se odstaví samy. Brzo jim končí životnost, tedy doba, kdy se ještě vyplatí je opravovat a udržovat. Během méně než 10 let "odejde" cca 8GW instalovaného výkonu. Pro představu - to jsou asi tak 4 současné Temelíny.
A ten výkon bude třeba nahradit. Kéž by dostavbou Temelína na předpithartovské plány! Bohužel gríni, kteří tak protestují proti jádru, způsobili, že se půjde cestou uhelek. A těžby - nejen uhlí, ale taky vápence na odsíření. A skládek popílku (BTW radioaktivního). Pak budou gríni postávat u bagrů a "ochraňovat" kras. Titíž gríni, kteří se před spuštěním JETE stavěli do role ochránců a tátů severočeských horníků.
Hnutí DUHA, kupříkladu.
|
|
|
Wlasta 28.11.2005 14:44Re: Re: Nějak se zapomnělo na to, a EIA a další obstrukce ekologistů zpozdí výstavbu náhradních zdrojů a budeme muset elektrickou energii za draho dovážet.
|
|
|
vita 28.11.2005 16:57Re: Re: Re: Nějak se zapomnělo na to, Jenže ono pomalu (rychle) nebude odkud. Rakušáci si vymysleli, že budou nejaderní, ale uskrovnit se jim nevoní - a tak vesele jedou na "jadernou" elektřinu od nás. Němci si vymysleli totéž, naštěstí to ještě nestihli zrealizovat, ale už nakupují stabilitu od nás. Itálie byla zmíněna, ta jede na cizí zdroje skoro z 1/3 - a občas nejede. Polské uhelky budou odstaveny během několika let, Slováci odstaví Bohunice, Maďarsko dováží, i když má Paks - a doufejme, že přes odpor zelených přátel ji zrepasuje a bude provozovat nadále. Dánsko má už teď elektřinu nejdražší v Evropě, Švédsko má probémy, co si odstavili Barsebäck... Pobaltí má pendrek, kdyby jim Rusko nedodávalo ještě za skoro bratrské ceny, tak jsou v kopru. Bělorusko dtto, Ukrajinu jsme donutili odstavit zbývající černobylské bloky, ti si taky vyskakovat nemůžou.
Jaderná Francie a Švýcarsko to neutáhnou... Finové tu novou jaderku vytíží taky sami, případně v rámci skandinávské spolupráce. Ještě Norové a zemní plyn, ale ten znamená spoustu fosilního CO2. V rámci Kjóta se podraží. Ostatně v Norsku je draho obecně.
Tak odkud bychom tu (pochopitelně drahou) elektřinu dováželi? Co bude přebývat, schramstnou bohatší. A více spotřebovávající.
|
|
|
qwert 29.11.2005 11:49Re: Re: Re: Re: Nějak se zapomnělo na to, CHOVAJÍ SE RACIONÁLNĚ - ČISTÁ ENERGIE K NIM, HUMUS A RADIOAKTIVNÍ ODPAD TADY V ČECHÁCH!! NEJSOU TAK BLBÍ JAK SE JE SNAŽÍTE PREZENTOVAT. VE SKUTEČNOSTI JDE O NASI ČESKOU BLBOST. |
|
|
Čumil 28.11.2005 20:38Re: Re: Nějak se zapomnělo na to, vito, jako vždy v tomto oboru excelujete a je vás docela radost číst - jasné, přehlédné, dobře a peprně zargumentované. Nad jedinou věcí váhám: Mám dojem, že pokračování uhelné elektroenergetiky je nejenom důsledek činnosti zelených, ale spíše důsledek sociálních zájmů - bude jaksi práce pod Krušnými horami. Tohle bych doporučoval vzít také v potaz, jakkoli mne protiatomová hysterie neskutečně zlobí. Ale to je tak na okraj pěny dní... |
|
|
vita 29.11.2005 9:19Re: Re: Re: Nějak se zapomnělo na to, Inu, to taky. A taky toho, že uhelky se přece jenom snáz regulují, všecko nevykrejeme vodníma elektrárnama. Co se dá dělat, nejsem z nich nadšený, už vůbec ne z uhelek na naše severočeské uhlí a nutnosti těžit k němu navíc megatuny vápence a "získávat" megatuny nekvalitní sádry. A popílku. Jiné uhlí ani energetické suroviny nám ale pámbu nenadělil, vodní elektrárny máme postavené skoro všude kde to šlo, vítr a biomasa nás nevytrhnou.
Jsem přesvědčen, že nakonec vytěžíme úplně všecko, limity-nelimity. Protože ani ta jaderná energie nebude pořád tak laciná, jak bude stoupat cena uranu. Roste už teď - a z podobného důvodu jakocena elektřiny v Evropě. Bylo dost konverzního uranu ze zbraní, nové JE se nestavěly, nikdo nevěděl, jak se bude pokračovat, nedělal se průzkum a nová ložiska se neotvírala. Dneska už zkoumají i ta naše zbylá chudá ložiska, která donedávna nikdo za ložiska nepovažoval. A dolů už cena si nepůjde. No co - tím dřív se začne vyplácet přepracování "vyhořelého " paliva.
Jak říkám - žádné nadšení, ale na druhou stranu považuju za nezodpovědné tvářit se před obyvateli ohrožených obcí, že limity nepadnou. Padnou. Čím později, tím to bude drsnější.
|
|
|
honzak 28.11.2005 14:31Re: Nějak se zapomnělo na to, Mloku, jak již pravil vita, za nové uhelky můžou ekologisti. ČEZ totiž postupuje cestou nejmenšího odporu. Přeloženo do hovorové češtiny, nechce se s tou zelenou pakáží patlat. Nové uhelce se zvedne účinnost proti staré, vyřeší se odtah spalin bez 200 m komína a ekologisti ostrouhají. Dovolím si Tě parafrázovat - kdo jednou uvěřil, věří furt. I kdyby věřil úplné blbosti. |
|
|
vita 28.11.2005 17:35Re: Re: Nějak se zapomnělo na to, Ale to stou lží je dobrý. Jak se pozná, kdy ekologista lže? Hejbá se mu pusa. Nebo ruce na klávesnici.
Důsledně.
|
|
|
qwert 29.11.2005 11:52Re: Re: Re: Nějak se zapomnělo na to, Vždy, když čtu takovéto odskudkym musím se pousmát při vzpomínce na historicky ověřenou story svatého Pavla...... to byl nejdřív skara kovanej pronásledovatel prvních křesťanů, že... Tak, Víťo dej bacha, aby se ti nestalo něco podobnýho jako jemu - Z Šavla Pavlem
|
