Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Biopaliva zabíjejí lidi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
qwert 9.1.2008 14:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii tak si spočítejte, co by vás stálo vyrobené teplo za těch 10 let, kdybyste místo něj topil elektrickou energií. |
|
|
Ivan 9.1.2008 14:03Re: Pro genderosoudruha Kotce To je zase jeden, ze kterého stříkají komplexy na všechny strany. |
|
|
qwert 9.1.2008 14:03Re: Re: Jaká bude cena pilin, až to nastane, tak se to vyřeší. Do té doby si klidně užívejte drahou elektrickou energii z neobnovitelných zdrojů. |
|
|
qwert 9.1.2008 14:01Re: v kostce ad 1. Je jasné, že OZE fungují. Nejsme tak blbí jak si myslíte, dnes je celkem dobře vidět přes kopečky i díky internetu. ad2. Jistě, kdo nebude mít doma nějaký OZE bude potit krv a slzy. ad3. počkáme a uvidíme, zda se vize naplní a zda bude levnější než energie z OZE ad4. vize OZE mi umožní výhledově snížit náklady na nákup energií na minimum. Umožní mi, jako koncovému spotřebiteli, totéž vize Jaderná? Ani náhodou. Nebo mi snad dodáte v budoucnosti, až vymyslíte tu jadernou fúzi, elektrickou energii levněji než dnes??? |
|
|
dr Turnovský 9.1.2008 14:00Re: Jaká bude cena pilin, to je jasné....kilo pilin, kilo zlata :-)))) |
|
|
Ivan Nový 9.1.2008 13:57Jaká bude cena pilin, když poptávka po nich bude několikanásobně převyšovat nabídku? |
|
|
Ivan Nový 9.1.2008 13:56No a co to udělalo s cenami! Hladomor v chudých státech při 0,05% je jasný. |
|
|
dr Turnovský 9.1.2008 13:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii asi máme každý jiné faktury...ale budiž. Já s tím nemám problém. se štěpky a dřevem fungujeme už cca 10 let, to ještě zelení nebyli ani na houbách.....takže jisté zkušenosti bych měl.. Přesto si dovoluji tvrdit to, že při větší poptávce cena tak stoupne, že to bude jako z přímotopy, |
|
|
Ivan 9.1.2008 13:55Re: Re: Celá akce s biopalivy Vyjednávání co nejlepší ceny je vydíráním? Od kdy? USA by chtěly, aby jim všichni "prodávali zadarmo". |
|
|
qwert 9.1.2008 13:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii Uvádíte nesmysl, protože čísla na fakturách hovoří jasně. Opakuji vám už poněkolikáté, že topení na elektřinu v RD přijde několikrát dráže než topení na biomasu - dřevo. A to i v případě, že bych objednával hotové dřevo naštípené vyrovnané na paletách po 2 kubících. |
|
|
Al 9.1.2008 13:50v kostce 1. Je zcela jasné, že OZE jsou slepá ulička nevedoucí nikam. "Pouze" se na tom jedni napkují a druzí zchudnou a budou o hladu. O přírodu tu nejde vůbec - jen málo věcí poškozuje dnes přírodu na planetě Zemi jako "obnovitelné zdroje". Řada politiků a podvodníků včetně dokonce některých šarlatánů z univerzit (!) se na té vlně veze... 2. Je jasné, že centrální Evropa míří plnou rychlostí do propasti závislosti na plynu z Ruska, výstavbě uhelných elektráren a hlavně velké energetické krizi se závratným a neustálým růstem energií a cen prakticky všeho. 3. Jediné - kromě vědy, výzkumu a následně efektivity dosahované volným trhem - dokáže zajistit další rozvoj levná jaderná energie. Problém růstu cem ropy potřebné pro dopravu lze řešit buď s využitím zemního plynu (pokud ho ovšem nespálíme v elektrárnách) nebo ještě lépe přechodem na elektromobily s využitím levné a prakticky obnovitelné energie z jádra. Zásuvky jsou v každém domě a technologie baterií s vysokou kapacitou je již za dveřmi viz. http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/90FB0D9CEBD930DBC12573BF0029807A?OpenDocument&cast=1, Tato vize je - zdá se - jediná rozumná a prospěje všem - lidské civilizaci, klimatu, přírodě i biodiverzitě. Na místo smradlavých lánů s řepkou a bahnem plným pesticidů a hnojiv si představme v české krajině louky, lesy apod..... 4. Vize o "OZE" a blouznění demagogických zelených fanatiků (kteří nerozeznají ve skutečnosti ani smrk od jedle) s podporou poblázněných popových hvězd a mnoha novinářů, kterých se tak rádi chytají politici a různí další "věrozvěsti" a šarlatáni (různí Ryndové, Moldanové apod.) nás táhne do propasti. Přírodu, klima, ale i zdraví a životy lidí to jenom rapidně zhorší! Tyto vize ve skutečnosti přinášejí větší bídu, zmar a ztracené životy... |
|
|
Ivan 9.1.2008 13:50Re: podle všech vědeckých výpočtů prostě čmelák nemůže létat.... A co takhle perpetuum mobile? Pokud zařízení převádí energii chemickou na teplo, znamená účinnost to množství energie, které se podařilo z chemické energie přeměnit na teplo. Protože v kamnech při hoření žádná další energie než tepelná nevzniká, tak účinnost je jen o tom, kolik paliva opravdu shořelo a kolik neshořelo. Při přeměně elektrické energie na teplo v elektrickém topidle žádná další energie nevzniká, takže spotřebovaná elektrická energie = vzniklé teplo, tedy účinnost v tomto případě vždy 100%. Pokud součástí topidla je ventilátor, tak část elektrické energie se spotřebuje na pohyb ventilátoru (mechanická energie) a tento pohyb ventilátoru ovšem v konečné fázi končí taky jako teplo. Pokud je elektrická energie použita na pohon tepelného čerpadla, pak se odebírá teplo z jednoho zásobníku (voda, půda) a převádí se na jiný zásobník (radiátor topení). Tedy elektrická energie se přemění na mechanickou (s účinností asi 3%% - 40%) a tato mechanická energie načerpá teplo v množství daleko větším, než byla spotřebovaná elektrická energie. O účinnost v tomto případě nejde, jde o přečerpání již existujícího tepla z jednoho místa na druhé (se zvýšením teploty, při kterém se taky část elektrické energie "ztratí". Ach, kdyby ti zelení měli alespoň elementární znalosti přírody a nevěřili na zázračné formule. |
|
|
Honza z podhůří 9.1.2008 13:48Re: Vy víte o kotli na spalování uhlí či dřeva s účinností 80%??? topení elektřinou je v podstatě zhovadilost - měnit ušlechtilou energii na teplo. Nedávno si mi jeden mně sousední "topič elektřinou" stěžoval, že už ho přijde kWh na 1 Kč. Nebyl schopen pochopit, proč se divím, že za ni nemusí platit skoro 4 Kč jako já. Nevím - u benzínky nás oba stojí litr benzínu stejně, tak jak je možné, že s elektřinou je to jinak? Otázka: kolik by mne stála kWh elektřiny, kdyby byla cena za kWh pro mne i pro něj stejná? Vychází mi že něco kolem 1,30 Kč/kWh. Tak kdo sakra koho dotuje? |
|
|
Fleischer 9.1.2008 13:47Re: Re: Celá akce s biopalivy Brazílie nemůže pohánět své výrobní kapacity na "motorový líh" právě tím "motorovým olejem"? |
|
|
Fleischer 9.1.2008 13:45Re: pane Fleischere Re: Re: Myslím, že i v tom se mýlíte Honzo, i ostatní evropské země mají své automobilky nebo jiné továrny, které také potřebují elektrickou energii, přesto mají nižší spotřebu (i přepočteno na hlavu). Prostor pro snížení spotřeby el. energie u nás asi bude! |
|
|
MT 9.1.2008 13:44Re: Re: Re: Re: Kotec IP: 160.217.166.xxx No ja jsem jenom reagoval na Ladislava N., ze zadny moderni motor nejezdi na biopaliva. Honzak, ze by chtel odkaz na motory, ktere tak jezdi. Jezdi, ale v Cechach se to nesmi, to nema s technikou nic spolecneho, staci kdyz rozhodne prislusny ourad a povoli to nebo holt ne. |
|
|
dr Turnovský 9.1.2008 13:44Re: Re: Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii ale ano......zatím totiž většina domů a dalšího se vytápí jinak než dřevem, pilinami, peletkami......a jak se začne topit více cena samozřejmě stoupne, protože to bude co? Bude to nedostatkové......a ještě něco, ač se to nezdá, kdybychom "jeli" na plyn, popřípadě na elektriku, tak jsme na tom ekonomicky stejně...zapltíme za energii stejně.....taková výhoda to rozhodně není. |
|
|
qwert 9.1.2008 13:41Re: Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii To je právě problém optimalizace velikosti. Není nic těžkého objednat kogenerační jednotku, která polyká 1 kubický metr dřevní hmoty ha hodinu. Ti "chudáčci", kteří v Rakousku a Německu už dnes kupují české peletky jistě problém mít nebudou. |
|
|
Miloš Zfrantišku 9.1.2008 13:39Pane Březino, nejsem rovněž zastánce biopaliv, ale chce to trochu objektivity. Plocha pro "pěstování" biopalv tvořila v loňském roce asi 0,04% zem. půdy na světě! |
|
|
dr Turnovský 9.1.2008 13:38Re: Správně. Teď je to za nižší cenu, protože je to odpad. ano, tak nějak. |
|
|
tane 9.1.2008 13:38Re: 1 barel je 159 litrů ropy další nepřesnost - ve Stokholmu městské autobusy jezdí na biolíh a mnoho aut na liho benzinovou směs. Aby nebylo mýlky, nejsem zastánce biopaliv, jen mě štve, že autoři uveřejňovaných textů si nedají práci se sháněním podkladů a sami si snižují hodnotu své práce |
|
|
Fleischer 9.1.2008 13:37Re: Re: Re: Re: Re: pane re to Vaše prospěšné spalování biomasy.... Zajeďte někdy do Německa, uvidíte kolik tam funguje (FUNGUJE) větrných elektráren. Ať se Vám to líbí nebo nelíbí výzkum ovoce přináší. V Rakousku existují blokové kotelny, které teplem z biomasy (zejména dřevo) zásobují několik desítek domů, rodinné domy spalují peletky s komfortem a cenou srovnatelnou s topným olejem (příp. i zemním plynem). |
|
|
Schumacher 9.1.2008 13:35Správně. Teď je to za nižší cenu, protože je to odpad. Až stoupne poptávka, stane se to cennou surovinou a bude to jinak. Benzín jako odpad z výroby petroleje byl zpočátku také levný. |
|
|
Ivan 9.1.2008 13:34Re: Re: Re: Nevíte z hlavy kolik je 1 bm břízy kilogramů? Čerstvé smrkové dřevo, které je lehčí než bříza, váží něco mezi 6 až 8 metráky na kubík. Váš výpočet je jak z pomocné školy. |
|
|
qwert 9.1.2008 13:31Re: Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii ano, lidský faktor, grafit atd... |
|
|
dr Turnovský 9.1.2008 13:30Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii jasně, o tom není sporu....vím jenom co to je mít technologické linky na kotel se štěpky a další věci, co se u nás vyřezává. Vím taky kolik je potřeba dřeva na to aby to dobře fungovala a co je ńejhorší, vím kolik to stojí a to máme jako odpadní produkt. Ti chudáci, co pak budou kupovat dřevo, štěpky, piliny, či cokoliv co bude hořet, těch je mi líto. ps. a to máme násypku na týden provozu.....co budou dělat Ti co budou muset každou hodinu futrovat kotel netuším. |
|
|
Ivan 9.1.2008 13:28Re: Re: Re: Bursíkův nesmyl o biopalivech jednou vejde do dějin Pokud vím, kopie německých raket byly používány v USA, kde také působil jejich konstruktér, jinak válečný zločinec, Werner von Braun. (Pro USA je jakýkoliv gauner dobrý, když pracuje pro jejich zájmy.) V SSSR byly rakety vyvíjeny o něco dříve než v Německu a jak kaťuše ukázaly, také poněkud účinněji. Takže je otázka, kolik toho z nápadů vzniklých v SSSR převzali Němci do svého vývoje. Proto mohl SSSR vypustit umělou družici dříve než USA. |
|
|
Schumacher 9.1.2008 13:27Nejde o obecnou bezpečnost. Ale o ochranu před ekoterorismem hlupáků, darebáků a sektářů odhodlaných dokázat nebezpečnost jaderné energetiky i kdyby se s pilkou na železo měli vplazit do reaktoru. |
|
|
www racek 9.1.2008 13:26Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii no, někdo jich málo nemá. ale takových je opravdu málo ... |
|
|
www racek 9.1.2008 13:25Re: Re: Re: odpověď na dotaz ohledně kotle pro RD, který vyrábí i elektrickou energii smrt jako smrt ... ovšem, ten černobyl vybuchl ... snad víte proč a jak ...ne? |
