Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Biopaliva zabíjejí lidi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
VladaPing 9.1.2008 23:34Re: Motory, schopné zajistit spotřebu normálního auta 1l na 100 km neexistují No, koneckonců se taky podařilo přeletět kanál (La Manche) letounem, poháněným lidskou silou. Co to takhle zkusit u traktorů ? Tedy zapřáhnout nějakého zeleného (Kateřinu Jauvajs, Kuchtovou?) do pluhu a orat ? Samozřejmě, za notného používání biče (a nekrmit hrachem nebo fazolemi - pozor - metan !). |
|
|
VladaPing 9.1.2008 23:27Re: pragmatismus jistě nemá hranic..... Domnívám se, že mezi biolihem a potravinářským lihem není (kromě spotřební daně 0 : 265 Kč za litr) většího rozdílu než mezi lehkým topným olejem a motorovou naftou (tam ten poměr v daních nebyl zdaleka tak veliký). Máme se (státní rozpočet) na co těšit. No, co, aspoň bude levnější chlast..... |
|
|
JN+MS 9.1.2008 23:25Re: Re: Re: Re: nobé biopalivo - vynález mého přítele chemika Ne, trochu se mýlíte... i ty laboratorní testy-pokusy přijdou na cca 4-5 milionů a to mám obavu, abych se trefil správně. A publikování ? .. ani tudy, tudy cestička ... ( pokud je zapotřebí neprozradit vlastní novátorský nápad, pak jedine dohoda o spolupráci aktérů, po podpisu lze objevný nápad sdělovat. Že může jít později o stamilionové zisky nemusím nikomu napovídat ) |
|
|
Frank Wood 9.1.2008 23:16Re: Re: Re: Re: Úplně stačí jediné - přestat brzdit jadernou energetiku Ve Velké Británii zahynulo vlivem anomálně studeného počasí v zimě 2005/2006 25 000 lidí. http://www.guardian.co.uk/medicine/story/0,,1933677,00.html To se ale v tropickém ráji na Bali neřeší .... |
|
|
fufik 9.1.2008 23:04Re: Re: Re: Věrte nevěřte To neni pitomost, ale vysledek vedeckych studii (odkazy v clanku), kterymi vy jako spravna zelena opovrhujete, protoze ideologie je dulezitejsi nez skutecnost a stejne neumite pocitat. |
|
|
fufik 9.1.2008 23:01Re: Re: Re: Re: Re: Věrte nevěřte To je docela legracni formulace, ze cisty energeticky zisk je zavisly na ciste financnich dotacich. |
|
|
fufik 9.1.2008 23:00Re: Re: Re: Kalkulace jsou do určité míry závislé Pokud olej predehrejete, muzete ho spalovat s vhodnym vstrikovacem primo. Akorat to na to nesmite startovat nebo vypinat. Koukam, ze o motorech toho vite jeste vic nez o fotoclancich :) Problem je uplne jinde - ten motor vyrobi na bionaftu mene energie, nez kdyby ty fosilni vstupy na vyrobu biopaliva spalil ve forme normalni nafty z ropy primo, bez odbocky pres biopaliva. |
|
|
Šerlok Homeless 9.1.2008 22:57Re: Re: Re: Re: Věrte nevěřte Energetická výnosnost (ERoEI) se pohybuje někde mezi 0,9 a 1,2 (v USA až k 0,7). Vyjádření v čistém energetickém zisku se pohybuje okolo 0,8. form;6] form;7] Přes hodnotu 1 se může přehoupnout v zemích, které jsou buď dotovány EU (což se dá chápat jako jistá administrativní manipulace) a tam, kde je místo techniky (využívající fosilní paliva) nasazena lidská práce (konkrétně v Brazílii jsou pro sběrače dost tvrdé pracovní podmínky). Používání bioethanolu, vyjádřené k tomu určenou veličinou, nazývanou „nezávislost na ropě“, by činilo 2,8 %. form;8] Pěstovaná kukuřice je velmi náročná na dusíkatá hnojiva, která se vyrábějí z ropy a která ve větší míře z půdy vysávají živiny a z dlouhodobého hlediska ji vyčerpávají, s tendencí zvýšené tvorby eroze. form;9] |
|
|
fufik 9.1.2008 22:56Re: Re: Re: Re: Motory, zajišťující u běžného auta v běžném provozu spotřebu 1 l na 100 km jsou nesmysl. Myslel jsem ze se bavime o PESTOVANI biomasy a najednou zeleny myslivec prijde s ODLESNOVANIM, aby to bylo energeticky vyhodne. Nebylo odlesnovani jeste vcera fuj fuj ne-eko? |
|
|
fufik 9.1.2008 22:52Re: Re: Re: Re: Cena benzínu/ nafty (a energetická spotřeba) v závislosti na tom To uz slychame 30 let. Kde se da levne koupit? Nikde? Ze me to neprekvapuje... Sliby o "energii zadarmo a na furt" slychame uz pres 50 let. Pres 50 let vyvoje a destiky let vselijakych dotaci a zvyhodneni to vsak zatim nevyprodukovalo ani pul procenta potrebne energie . Spete dal.... |
|
|
Šerlok Homeless 9.1.2008 22:52Re: Re: Re: Věrte nevěřte |
|
|
Anděla 9.1.2008 22:50Re: Re: BIOETANOL Na půdě po vykácení pralesa lze pěstovat jeden nebo dva roky nějakou plodinu. Víc ne. proto také tak mizí. Místní zemědělci vypálí kus pralesa , chvíli něco pěstují a pak táhnou dál. |
|
|
fufik 9.1.2008 22:49Re: Re: Re: Re: Re: Věrte nevěřte Ano, zemedelstvi je dotovane, to nevite? Energetickou bilanci konkretni vyroby biopaliv spocitat lze, vychazi o 20-100% do minusu, mate to v tom clanku i s referenci. Patzek je kapacita v oboru z UC Berkeley... Umite pouzivat Google? |
|
|
Sýček 9.1.2008 22:47prosím Vás, kde mohu koupit litr řepkového oleje na smažení za devět korun? |
|
|
Anděla 9.1.2008 22:45Re: Re: Re: Motory, zajišťující u běžného auta v běžném provozu spotřebu 1 l na 100 km jsou nesmysl. Promiňte, nevím jak traktor na poli, ale lesní stroj od firmy Gremo nebo Valmet s motorem Perkins mají spotřebu 7 litrů nafty na hodinu práce. A za tu hodinu svezou poměrně dost kubíků dřava (ppotenciální biopalivo). Předpokládám, že s normálním traktorem Valmet se stejným motorem Perkins se za hodinu toho udělá také dost. |
|
|
Anděla 9.1.2008 22:37Re: Re: Re: Re: Věrte nevěřte Hm, litr řepkového oleje na smažení si koupím za 9 korun zatímco litr fosilního paliva stojí 12. Zřejmě někdo sedlákům pěstujícím řepku a výrobcům řepkového oleje někdo těch 20% a ž 100% navíc někdo platí. Ptala jsem se sedláka, a prý nikdo. Dokonce tu řepku prodává se slušným ziskem. Přestože by ho podle vás měla jenom nafta pro traktor stát daleko více. Opravdu to nedokážu nějak spočítat. |
|
|
R 9.1.2008 22:35Re: pragmatismus Až se půjde do důsledků nakonec bude třeba u každého pole mít zamontovanou elektrickou zásuvku a postavit o nějaký Temelín navíc, abychom se závislosti na ropě zbavili. |
|
|
R 9.1.2008 22:33Re: Re: Motory, zajišťující u běžného auta v běžném provozu spotřebu 1 l na 100 km jsou nesmysl. No představit se to dá. Za předpokladu, že to pole s řepkou se obdělává hlavně koňmi, co se napasou trávy na mezi u pole a v zimě trochou toho ovsa. A traktorem se vyjede tak dvakrát do roka na hlubokou orbu nebo něco podobného, co koně nezvládnou. Asi by ale za takového hospodaření musel být ten traktro dotovaný a pro zemědělce prakticky zdarma, aby si ho mohl dovolit. |
|
|
Anděla 9.1.2008 22:33Re: Re: Re: Cena benzínu/ nafty (a energetická spotřeba) v závislosti na tom Zřejmě nemá smysl seznámit vás s existencí fotočlánku nikoliv na bázi křemíku, nýbrž z plastu velmi levně. |
|
|
Vlasta.on 9.1.2008 22:32Re: Re: Re: Věrte nevěřte Andělko, vy jste tak hloupoučká, že to udivuje. Vy neumíte počítat? |
|
|
Drobník 9.1.2008 22:31pragmatismus Biopaliva mají halasnou eko-reklamu, ale v podstatě jde o snížení závislosti na dodavatelích ropy. EU nám nařídila zavřít cukrovary a omezit pěstování cukrovky. Také nám nařizuje biolíh do benzinu. Obojí je špatně. Ale udělejme z nouze cnost. TTD Dobrovice ukazuje, že náš zemědělec to s cukrovkou umí, takže se dá udělat 6000 l biolihu/ha. To jsme u cukrové třtiny. Když EU milostivě povolí pěstovat GM cukrovku tolerantní k herbicidům a některým chorobám, můžeme být i na brazilské ceně biiolihu. Místo cukru se bude dělat líh, cukrovka zase přijde na pole a cukrovary se nebudou bourat. Časem bude inteligentnější biopalivo než ten nemožný líh. A možnost vydírat nás zavíráním kohoutků bude menší. |
|
|
Anděla 9.1.2008 22:30Re: Re: Kalkulace jsou do určité míry závislé V Slöinge v Jižním Švédsku v rámci pokusu university v Lundu již pátým rokem nepřetržitě běží standardní Volvo diesel na tam za studena lisovaný řepkový olej. Zatím bez závad. |
|
|
Anděla 9.1.2008 22:24Re: Re: Věrte nevěřte Což je samozřejmě pitomost, že by biopaliva stály 20 - 100%, ale stále tradovaná. |
|
|
aL 9.1.2008 22:18DEMAGOG JSTE VY! Na banány a pálenku se trocha pralesa vykácela v 70. letech... Vaše úvaha, že by se tam "pěstovaly nezbytnosti pro náš trh" je prostě hloupá a naprosto pitomá. Nepěstovaly - nikdo by to už nepotřeboval! Zato šílenství jménem OZE, kdy se prales vykácí/ ve velkém rozashu pěstuje cukr/ z něho se vyrobí biolíh rozvrátí pralesní ekosystémy i trh potravin přímo drasticky - to snad chápe každý... A ještě k vašim kavárenským plkům o národních parcích a řepce - tvrdit, že je u nás "dost zemědělských ploch, které leží ladem" už může tvrdit skutečně jen naprostý kretén, který českou krajinu snad ani neviděl, a namísto hodin biologie kouřil trávu... Kvůli plkům městských kavárenských floutků vašeho ražení dojde ke zničení cenných přírodních oblastí "ležících ladem" buď na velkolány řepky a technického obilí plných chemie a krajinu plnou stometrových stožárů v horské krajině! |
|
|
fufik 9.1.2008 22:17Re: Re: BIOETANOL prosty fakt je, ze kvuli biopalivum se kaci toho pralesa vice, protoze se pestuje nejen zradlo pro obyvatele, ale i pro auta zapadni civilizace. Vyznamne vice. Prestavaji existovat cele biotopy mokradu velikosti Moravy, pokud nesledujete zpravy. To neni zadna demagogie, ale fakt. Vedlejsi efekty rustu cen jidla a milionu hladovejicich jsou dostatecne silene, aby o nich zasedalo OSN i OECD - jejich studii o dusledcich podpory biopaliv doporucuji k prostudovani. To prosim neni zadna demagogie, demagogii, nebo lepe fanatickou demenci zeleneho nabozenstvi je neustavajici podpora tohohle silenstvi. |
|
|
Drobník 9.1.2008 22:16Re: Re: Re: Tak mě napadá.... Corsini má pravdu. Politika EU nás donutila zavírat cukrovary a přestat pěstovat cukrovku. Podíváme-li se na TTD Doborvice, vidíme, že díky zkušenosti našich zemědělců s cukrovkou bychom se mohli dostat na 6000 l biolihu/ha, tedu skoro na cukrovou třtinu. Kdyby ta řepa byla GM (herbicid tolerantní, rezistentní k chorobám) mohli bychom se dostat i na brazilskou cenu. Biolíh je nejhorší biopalivo. Ale Eu tlačí a bude tlačit. Udělejme z nouze cnost a exportujme biolíh. Snad časem budeme umět dělat inteligentnější biopaliva. Nemylme se, ono je důležitější nebýt závislí na dodavatli nafty než nějaký eko-efekt. Je to bída, ale je to pragmatismus. |
|
|
fufik 9.1.2008 22:12kolik bionafty vam pak zbyde na prodej? Kdyz budete pestovat soucansa biopaliva, tak vam bude naopak chybet bionafta na zorani pulky pole ... jina situace ovsem je, pokud palite naftu, berete dotace a prodavate biopalivo za "ekologicky vyhodne" ceny. |
|
|
fufik 9.1.2008 22:07cena OZE uz neklesa respektive za poslednich 6 let stoupala a ted mirne klesla. Dnes neni rok 1998 .. http://www.solarbuzz.com/ Stale plati, ze "OZE" maji smysl ve specifickych lokalitach, coz vsak limituje jejich realny potencial na par procet (krome velkych hydro opet ve svych specifickych lokalitach). Jelikoz je vetsina ceny energie z OZE dana cenou fosilnich vstupu - u PV >90% ceny panelu je energie na cisteni kremiku zonalnim tavenim, biopaliva (zemedelstvi = premena ropu v jidlo) jsou energeticky dokonce nevyhodna. Stale tedy plati - a patrne jeste par desitek let platit bude - ze alternativa energetiky je paleni uhlikatych paliv nebo jaderna energie. |
|
|
fufik 9.1.2008 22:01Re: Věrte nevěřte Biopaliva ten problem NEODDALI, protoze odbocka pres biopaliva stoji o 20-100% vic te FOSILNI energie, nez kdybyste tu ropu spalil rovnou - a krome toho maji ony nicive dusledky na lidstvo i prirodu. Cetl jste ten clanec vubec? Problem vsech tehle "OZE" je nizka hustota primarni energie, ktera vynucuje stavet obrovska chapadla (samozrejme z "neobnovitelnych zdroju") tech "obnovitelnych zdroju", aby z toho vylezla nejaka uzitecna energie. Jedno jestli vetrak, PV panel nebo pole s biomasou. V malem a ve specifickych lokalitach pekny, ale jakmile se to pokusite prevest do prumysloveho meritka, narazite na tenhle problem - skalovani zdroje mimo optimalni lokality je neefektivni a nektere se ukazuji jako uplny nesmysl - pouzivat na biopaliva cokoli mimo odpadni biomasy, ktere je ale malo. Jediny energeticky zdroj, ktery lze naskalovat tak, aby nahradil fosilni paliva, je jaderna energie. |
|
|
Petr 9.1.2008 21:54Idioti Ptát se na cokoli pana Bursíka je zbytečné. Má právě tolik voličských idiotů jako KSČM: S tím se nedá hnout, má-li platit volební právo bez přívlastků... |
