Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: A Slunce snad neovlivňuje klima Země?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
e. 13.7.2007 9:43spolehlivejsi info doporucuji clanek trvdici opak nez pan Mach, s duverihodnejsimi zdroji: http://www.osel.cz/index.php?clanek=2769 |
|
|
Ludva 11.7.2007 18:42Slunce je rozhodující Kdyby Slunce zhaslo, bude tady skoro absolutní nula teploty, t.j. minus 273 stupňů Celsia. Vezmeme-li aktivitu Slunce za 100%, tak 1% ohřívá Zemi asi o 3 stupně. Tedy i růst sluneční aktivity o 0,3% způsobí růst globální teploty o 1 stupeň (i když to klimatologové vyvracejí). A jestliže je zvýšená aktivita delší dobu (nemusí se vůbec měnit, jen je konstantní), tak pokračuje tání ledovců, což snižuje odrazivost povrchu a oteplování se zrychluje. To právě pozorujeme. Oxid uhličitý je jednoduchý plyn, jehož hlavní absorpční pásy leží mimo vyzařování zemského povrchu. Jeho vliv se přeceňuje a rozhodně nelze problém oteplování vyřešit kosmetickými úsporami fosilních paliv. Naopak, reálné odhady hovoří o dalším zvýšení spotřeby paliv až o polovinu (z cca 10ti milard na 15 miliard tun ročně). Anebo snad někdo chce zabránit rozvojovým zemím v rozvoji ? Relevantní tedy je připravovat se na negativní jevy GO a řešit je. Na emise CO2 je škoda peněz. |
|
|
Alexander Ac 11.7.2007 19:22tak to ste nam osvetlil nikdo nechce branit rozvojovym zemim v rozvoji. Chceme, aby se rozvijeli JINAK, s mensi zavoslosti jako rozvinute zeme a je nasi povinnosti jim v tom pomoct... I kdyz Petr Mach by asi |
|
|
I.L. 11.7.2007 19:31Re: tak to ste nam osvetlil Jste si jist, ze o tu Vasi pomoc stoji? |
|
|
EW 15.7.2007 1:25Re: Re: tak to ste nam osvetlil
|
Takova Cina si to resi po svem a je ji celkem jedno co CHCEME. Oproti Africanum ma ovsem tu vyhodu, ze neni odkazana na pomocne programy a muze si delat co chce sama. |
|
Bob 11.7.2007 19:32Re: Slunce je rozhodující Jeden z hlavných absorpčných pásov CO2 sa nachádza presne v atmosférickom okne vodnej pary, teda na vlnovej dĺžke blízko maxima vyžarovania Zeme pri teplote 15 °C - je to v základných učebniciach fyziky. |
|
|
Ludva 12.7.2007 8:24Re: Re: Slunce je rozhodující Nemáte pravdu - valenční vibrace způsobuje absorpci záření 4,2 mikrometru, což odpovídá maximu vyzařování černého tělesa o teplotě přes 400 stupňů Celsia a deformační vibrace absorbuje záření délky 15 mikrometrů, což odpovídá teplotě mínus 80stupňů. Sám jste tady uvedl, že zemský povrch vyzařuje v rozsahu zhruba 9 - 12 mikrometrů. CO2 samozřejmě něco absorbuje, ale jsou to podružné pásy. Proto je taky methan zhruba 25 x škodlivější. |
|
|
Alexander Ac 11.7.2007 8:50zasadni vliv Slunce na oteplovani v poslednich desetiletich je nesmysl... viz napr. zde - http://environment.guardian.co.uk/climatechange/story/0,,2123448,00.html
|
|
|
I.L. 11.7.2007 19:33Re: zasadni vliv Slunce Zasadni informace hledejte zasadne v prilohach denniho tisku |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 23:40Re: zasadni vliv Slunce Hm, Guardian. To bude asi něco jako vědecký koutek Rudého Práva. |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 2:11R=0,95 4. Kosmické záření, sluneční vítr a globální pokrytí oblačností Zatím nejpřesvědčivější argument, podporující silný vliv sluneční aktivity na klimatické změny, je v přímé vazbě mezi pokrytí oblačností a kosmickými paprsky, objevené H. Svensmarkem and E. Friis-Christensenem n;111] v roce 1996. To ukazuje obrázek Figure 6. Oblaka mají stokrát silnější efekt na počasí a klimat než kysličník uhličitý v atmosféře. Dokonce i kdyby se obsah CO 2 v atmosféře zdvojnásobil, jejho vliv by byl vyrušen, pokud by se pokrytí oblačností zvýšilo o 1%, jak bylo ukázáno as shown by H. E. Landsbergem n;53] . Svensmarkův a Friis-Christensentův výsledek má proto velký význam. Tenká křivka na obrázku Figure 6 představuje měsíční průměrné množství neutronů měřené pozemním monitorem v Climaxu, Colorado (pravá stupnice). To je nepřímé měřítko síly galaktických a slunečních kosmických paprsků. Tlustá křivka vynáší 12ti měsíční klouzavý průměr globálního pokrytí oblačností vyjádřené jako změna v procentech (levá stupnice). Ta je založena na stejnoměrném (homogeneous) sledování prováděném geostacionárními satelity nad oceány. Tyto dvě křivky ukazují těsnou korelaci (vzájemná závislost). Korelační koeficient je r = 0.95. |
|
|
Ladislav N. 11.7.2007 5:40Re: Kosmické záření, sluneční vítr a globální pokrytí oblačností Tohle jste "CO2 oteplovačům" neměl dělat, teď žádné odpustky na produkci CO2 neprodají... P.S.: Díky! |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 6:16Re: Re: Kosmické záření, sluneční vítr a globální pokrytí oblačností Já vím, ale mě už toho Macha bylo docela líto. On sem jako laik hodí takovou perlu .....a ti naši "odborníci" by nejraději zapřeli i nos mezi svýma očima. I když je fakt možné, že se informačně zastavili někde v roce 75. Ale nebojte, oni zase něco vymyslí. Vždyť Slunce se přeci otáčí kolem Země, o tom není sporu. |
|
|
Alexander Ac 11.7.2007 1:18Ach pane boze Samozrejmne, ten graf pana Macha je nesmyslny - relevatne zdroje najdete treba zde - http://www.mps.mpg.de/projects/sun-climate/resu_body.html jelikoz Slunce nezvysilo svou aktivitu nejmene od roku 1975, tak ani klaouzavy prumer (jaky klouzavy?) poctu slunecnych skvrn (ktereho souvis se slunecni aktivitou neni zcela prokazan) nemuze vykazovat trend... zajimal by me zdroj toho grafu, toz to se asi nedozvim |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 1:35Re: Ach pane boze http://www.aldebaran.cz/bulletin/2004_07_sun.htmlJiří Hofman: Nové maximum sluneční aktivity?Jak je vidět z grafu, ve 20. století prudce narostla sluneční aktivita na hodnoty neznámé během předešlých 1 100 let. Pokud zároveň uvážíme, že velká minima velmi dobře odpovídají Malé době ledové, respektive Středověké maximum odpovídá Středověkému klimatickému maximu, pak nám vyplývá, že i ve 20. století se muselo oteplit. A to dokonce mnohem víc, než kdykoli předtím ve více než tisícileté historii. |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 1:40Re: Ach pane boze Sluneční aktivita: převažující faktor v dynamice klimatu |
|
|
EW 15.7.2007 19:40Proc jen Landscheidt? Mame solaristy i u nas: http://www.suh.sk/obs/slnsem/strestik.pdf http://www.suh.sk/obs/slnsem/kalenda.pdf Mimochodem, Charvatova v jedne praci predpovida, ze budem mit spis zimu, nez horko: "The solar motion can be computed in advance. Predictive assesments, so far in form of analogies, have been made: Because the solar motion in the next decades will be chaotic, lower and longer solar cycles (with irregular length), ocurrence of huge volcanic events and a decrease of global surface air temperature can be expected." |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 1:46Re: Ach pane boze/2003 "V roce 2003 převládala sluneční činnost jižní polokoule nad severní. Počet aktivních oblastí a tím i počet skupin slunečních skvrn se oproti období maxima cyklu již značně snížil, avšak v průběh roku vznikali i větší skupiny slunečních skvrn. V I. – III. čtvrtletí se celkem pravidelně střídala období velmi nízké sluneční aktivity s obdobími zvýšené aktivity. Nejnižší byla v měsících únoru, září a prosinci. Sluneční aktivita celého roku vyvrcholila v měsících říjnu a listopadu, kdy ve sluneční fotosféře vznikly tři mohutné aktivní oblasti s obrovskými skupinami slunečních skvrn, z nichž skupina na jižní polokouli byla jednou z největších skvrn slunečních skvrn celého současného jedenáctiletého cyklu. V uvedených aktivních oblastech došlo k mohutným erupcím doprovázených koronálními výtrysky CME. Jeden z nich dne 28.10. byl pravděpodobně největším z dosud pozorovaných. Rychlost slunečního větru přesahovala v tomto případě asi 5x obvyklou hodnotu a činila kolem 2100 km/sec. K dalším menším došlo dne 18.11. Oba způsobily geomagnetické bouře a polární záře v nízkých zeměpisných šířkách ve dnech 30.10 a 20.11., z nichž zejména druhá byla sledována veřejností dík včasnému upozornění rozhlasu a televize na tento mimořádný úkaz." |
|
|
baltahsar 11.7.2007 1:50Re: Re: Ach pane boze/2003 Což to je houby, ale v Zadních Ptákovicích se v tom roce narodilo dvouhlavý tele. A v létě se ukázala na obloze kometa .. |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 2:14Re: Re: Re: Ach pane boze/2003 A už jste to dal do grafu a správně shladil? |
|
|
balthasar 11.7.2007 7:43Re: Re: Re: Re: Ach pane boze/2003 Tyhle vaše "erupce" jdou shladit jedině Lexaurinem :o) |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 23:50Re: Re: Re: Re: Re: Ach pane boze/2003 Na Lexaurinu jedete? |
|
|
Falešný pětník 11.7.2007 2:04Re: Ach pane boze/Nové maximum 2003 http://physicsweb.org/articles/news/7/12/2Solar activity reaches new high2 December 2003 Geophysicists in Finland and Germany have calculated that the Sun is more magnetically active now than it has been for over a 1000 years. Ilya Usoskin and colleagues at the University of Oulu and the Max-Planck Institute for Aeronomy say that their technique – which relies on a radioactive dating technique - is the first direct quantitative reconstruction of solar activity based on physical, rather than statistical, models (I G Usoskin et al. 2003 Phys. Rev. Lett. 91 211101) |
|
|
EW 15.7.2007 1:27Re: Ach pane boze A co mate proti klouzavym prumerum? IPCC snad ani grafy jine nez klouzave neuznava... |
|
|
Pavel K 23.10.2007 15:06Re: Ach pane boze Máte pravdu. Slunce od roku 2002 velice prudce snížilo svou aktivitu, takže teď můžeme v brzké době očekávat výraznou dobu ledovou. :-D To je jen na ukázku, jak se nesmí korelovat krátké a dlouhé datové řady. Vy jste vybral datovou řadu od roku 1975 :-(. To, co udělal pan Mach jen bylo, že on zvolil relevantnější datovou řadu od roku 1749, protože klima na Zemi nereaguje na roční ani dekádové výkyvy sluneční aktivity. Na to má velký zásobník tepla. Ten se ale po 200 let trvajícím ohřívání trochu přehřál. Víme? |
|
|
L.Metelka 194.228.235.xxx 23.10.2007 15:36Re: Re: Ach pane boze Jenže ono to nevychází ani když se vezmou delší časové řady. To je ten problém... Posledních cca 30 let pouhými změnami sluneční aktivity nevysvětlíte. |
|
|
Zebra 10.7.2007 22:36Nejsem žádný práskač, ale hlásit to musím. Výskyt tak husté koncentrace ideologické zabedněnosti spolehlivě vedoucí k dokonalému ztrapnění v byť jen trochu odborné debatě, naprosto však postiženým nevnímaném, jaké zde předvedl bin Ladin N, to se hned tak nevidí. |
|
|
Ladislav N. 11.7.2007 0:09Re: Zebra IP: 85.207.73.xxx Koukám, že kromě osobních invektiv k autorovi (Zebra IP: 62.245.92.xxx Datum: 10.07.2007 08:17) a mně žádné další argumenty k věci nemáte. Není to trochu málo? |
|
|
chytrý horák 10.7.2007 22:34krátké zamyšlení Pročítám příspěvky a přemýšlím, co dělí jejich autory (a lidi vůbec) na zastánce a odpůrce teze o člověkem způsobené oteplovací katastrofě. První důvod, který mě napadá, je klasická pravo-levá polarizace společnosti. Regulace, intervence státní moci do soukromí a svobod jedince (nejen ve jménu zelené ideologie) nachází u zastánců levicových ideálů právě tolik pochopení jako boj za svobodu jednotlivce u těch pravicových. Druhý důvod vidím v rozdílu schopností čelit manipulaci, schopnosti číst mezi řádky, odvaze mít vlastní názor nebo jednodušeji myslet vlastní hlavou. To vše souvisí možná částečně s výší IQ, spíše však - jak patrno ze způsobu argumentace - s charakterem. Po zralé úvaze opět nemohu dojít k jinému závěru, než že levičáci jsou ču*áci. |
|
|
baltahsar 10.7.2007 23:44Re: krátké zamyšlení A co teprve ho*áci. |
