Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: Manhattanská deklarace ke klimatickým změnám
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 9.3.2008 12:37Re: Re: Re: Ze je pan Lapin zaprisahly oteplovac, to jsem tusil, Je půvabné, že nás hodnotíte zrovna Vy... |
|
|
mueller 9.3.2008 13:00No, pane Metelko, ja nehodnotim vasi odbornou nebo jakou uroven. Ja proste konstatuju, jaky dojem u me a spousty lidi zanechavate. Ne u idiotu a polovzdelancu jako je (ted si dosadte radu lidi z mistniho fora), ale u prirodovedne a technicky vzdelanych a inteligentnich lidi, kteri neco znaji a premysleji vlastni hlavou. Myslim, ze pojem "vychcany hochstapler" by se jeste dal doplnit adjektivem "nepoctivy", ale to je implicitne v tech dvou predchozich obsazeno. Vzbuzujete oba dojem takovy - no, svejnarovsky. Ale opet opakuju, to neni hodnoceni skutecneho stavu, ani jednoho z vas neznam, jenom vase oportunisticke kydy z diskusniho fora. Pana Lapina jsem prave prichytil pri lzi nebo pri tom, ze nezna svuj obor, to at si vybere sam, co to bylo. Ja se klonim k te prvni variante. Jak byste takoveho cloveka oznacil a jaky dojem by nekdo takovy pri rekneme nejake konferenci u vas vzbuzoval ? No vidite. |
|
|
wiki 9.3.2008 13:17hodnocení vědců Když mluvíme/mluvíte o hodnocení - na dotaz "autor = Metelka L" WOS nachází jedinou publikaci (z roku 2003 - http://www.ufa.cas.cz/html/climaero/kysely/2003_sgg_Huth_et_al.pdf ) s jedinou (českou) citací. Jsou tamní záznamy kompletní?!? A pokud ano - nechtělo by to víc publikovat v odborném tisku, a méně na WWW ? |
|
|
jasan 9.3.2008 13:22Re: hodnocení vědců ani scopus nenajde vice.... A to se nam tu Metelka porad presentuje co nejvetsi odbornik na klima... |
|
|
mueller 9.3.2008 13:31Re: hodnocení vědců Ano, to mate pravdu. Dr. Metelka ma pouze jednu jedinou publikaci v impaktovanych casopisech, a potom radu publikaci v mistnim tisku bez impaktu. O tom uz tady nekolikrat diskuse byla. Je ovsem treba rict, ze nevime, jestli je na pozici technika, ktery primarne pracuje a nepublikuje, nebo vedce, ktery ma primarne publikovat. Pokud je na pozici vedce, je to wostuda a kritiky jinych by se mel zdrzet predevsim on. Pokud je technik, odpustime mu, ale pak se neprimerene nafukuje a kadruje ostatni. |
|
|
jasan 9.3.2008 12:49Re: Re: Re: Ze je pan Lapin zaprisahly oteplovac, to jsem tusil, vite, ono je dobre jiti ke korenum... a to v pripade obou panu... u pana Lapina doporuciji navstivit jeho web, v pripade pana Metelky doporucuji wos a seznam jeho publikaci... obe je velice poucne |
|
|
doktor 9.3.2008 12:50Re: Re: Re: Ze je pan Lapin zaprisahly oteplovac, to jsem tusil, Co je moc, je příliš, pane bezdiakritický chemiku a biologu. Profesor Milan Lapin, přednosta oddělení meteorologie a klimatologie na fakultě matematiky a fysiky Univerzity Komenského v Bratislavě (osobně ho neznám) má jistě ke klimatologii mnohem blíž, než my amatéři. Jako lékař - internista, byť s aktivním zájmem o biologii nebo o proměny klimatu Země a jejich příčiny, bych si nikdy nedovolil s odborníkem daného oboru ODBORNĚ diskutovat, nebo ho dokonce urážet. Ty "odborné" názory diletantů mi na kritice teorie globálního oteplování vadí nejvíc. |
|
|
mueller 9.3.2008 13:03Jake urazeni ? Ja jsem proste napsal, ze lze nebo nevi, co se v jeho oboru pise. Prectete si diskusi dole a uvidite. To je jenom konstatovani faktu. |
|
|
mueller 9.3.2008 13:13Neodolam a prilozim parafrazi klasickeho zidovskeho vtipu: No, vidite, jaci lide se muzou stat na Universite Komenskeho profesory. Ze byste si "nedovolil" s nekym odborne diskutovat, je vas problem, asi letite na autority, co ? Kdyz autorita tvrdi hovadiny, jsou to hovadiny, at je autorita jakakoliv. To byste se divil, co je mezi doktory diletantu. |
|
|
jasan 9.3.2008 13:13Re: Re: Re: Re: Ze je pan Lapin zaprisahly oteplovac, to jsem tusil, doporucuji akci "porucime vetru desti" z Lapinova webu.... |
|
|
jasan 9.3.2008 13:20presneji V Bruseli predstavil túto kampaň predseda Európskej komisie José Manuel Barroso. Internetová stránka tejto kampane je www.climatechange.eu.com. Cieľom kampane je aj informovanie verejnosti o možnosti zmierniť klimatickú zmenu celkom nenáročnými aktivitami v každodennom živote občanov a inštitúcií.
Kampaň bola spustená 29. V. 2006 v Belgicku. V rámci tejto kampane sa uskutočnila 5. VI. 2006 v Zichyho paláci tlačová konferencia, na ktorej sa zúčastnili Andrea Elscheková-Matisová, vedúca Zastúpenia Európskej komisie v SR, Prof. RNDr. Milan Lapin, CSc., z FMFI UK (tiež za Národný klimatický program SR, SHMÚ a MŽP SR), Ing. Peter Čiernik, starosta mestskej časti Staré mesto, Zdenka Predná, známa speváčka a študentka environmentalistiky z Banskej Štiavnice a Vlasta Ševčíková z AMI Communications Slovakia. |
|
|
M.Lapin 9.3.2008 12:57Re: Re: Re: Ze je pan Lapin zaprisahly oteplovac, to jsem tusil, Napísal som vám konkrétne toto o ochladení v čase Maunderovho minima: "Určite bolo globálne, všetko tomu nasvedčuje. V severozápadnej Európe sa ale pravdepodobne prejavilo viac kvôli zmene polohy Golfského prúdu". Pod pojmom globálne ochladenie rozumejú všetci klimatológovia, že klesol globálny priemer teploty vzduchu a nie, že sa všade na Zemi ochladilo. Aj teraz sa globálne otepľuje a je najmenej 5 oblastí na Zemi, kde za posledných 100 rokov teplota klesla, lebo sa zmenila morská cirkulácia. Potom som napísal ešte toto: "Prosím nejaké mená, kto to tvrdil opak, nech sa poučím. Teraz slnečné žiarenie stagnuje od roku 1950, po roku 1980 dokonca trochu klesá a napriek tomu sa globálne otepľuje dosť výrazne." Uviedli ste citát z TAR IPCC, ktorý poznám, ja s Mannovou interpretáciou nesúhlasím, viac k tomu nemám čo dodať. |
|
|
mueller 9.3.2008 13:09Ale pane profesore, co to tarate, Slava, veda klimatologicka uznala,: Autor: mueller IP: 77.187.186.xxx Datum: 08.03.2008 20:57 ze se vlivem Maunderova minima v 17. stoleti ochladilo, a ze se ochladilo na cele zemekouli. Pred par lety tvrdili opak. Treba za dalsich par let jeste uznaji, ze man-made oteplovani je jenom humbuk ? Kdo ví neboli jak rikame my znalci Vinetua, Quién sabe ? Re: Slava, veda klimatologicka uznala,: Autor: M.Lapin IP: 77.247.224.xxx Datum: 08.03.2008 21:18 Prosím nejaké mená, kto to tvrdil opak, nech sa poucím. Teraz slnecné žiarenie stagnuje od roku 1950, po roku 1980 dokonca trochu klesá a napriek tomu sa globálne otepluje dost výrazne. --- Re: Re: Re: Slava, veda klimatologicka uznala,: Autor: M.Lapin IP: 77.247.224.xxx Datum: 08.03.2008 21:46 Predpokladal som, že ked nieco tvrdíte, tak to viete aj doložit. Ja to hladat nebudem, lebo to nepotrebujem. --- Jinymi slovy rikate, "ja nevim, ze by nekdo neco takoveho kdy tvrdil". Prosimvas, uz toho nechte, delate slovenske klimatologii spatne jmeno. Nemam, co bych na svem hodnoceni bral zpatky. Servus. |
|
|
wiki 9.3.2008 13:29mena polohy Golfského prúdu Ve Vašem příspěvku v podstatě popisujete slabiny současných klimatologických modelů: nějak se stalo, že DOŠLO KE ZMĚNĚ MOŘSKÉHO PROUDĚNÍ, a to se projevilo v ochlazení ... Dokud nebudou klimatologické modely atmoséry obsahovat (a úspěšně celosvětové predikovat) mořské proudění, jsou celá klimatologie a její dlouhodobé predikce podobné věštění z křišťálové koule. Viz El Nino před cca 10 lety a jeho globální důsledky ... |
|
|
M.Lapin 9.3.2008 13:51Re: mena polohy Golfského prúdu Ešte vám odpoviem a už odchádzam. Samozrejme, že klimatické modely zahŕňajú aj dynamiku oceánov. V oceánoch a na pobreží oceánov môže dôjsť k ochladeniu vtedy, keď sa posunú studené a teplé morské prúdy do iných polôh. Skoro všetky modely takto predpokladajú ochladenie alebo len mierne oteplenie v priestore juhozápadne od Grónska a na viacerých miestach okolo Antarktídy a v Pacifiku. Je to v dobrom súlade aj terajším vývojom od roku 1990. |
|
|
wiki 9.3.2008 14:11Re: Re: zmena polohy Golfského prúdu "Skoro všetky modely..." např. panem Metelkou v jeho jediné publikaci používaný Alladin jako "LIMITED-AREA model" ale pravděpodobně ne, anebo maximálně jako podmínku okrajovou... "...modely takto PREDPOKLADAJÚ" A to je dle mě chyba/slabina. Světové mořské proudění se zpětnovazebně se světovým klimatem ovlivňuje, a proto by korektní klimatologický model měl obsahovat vedle globálního modelu atmosféry i globální model oceánů (´= jejich teplotního a rychlostního pole) tak, aby změny teploty moře nebyly v předpokladech (počátečních i OKRAJOVÝCH podmínkách), ale počítaly se. "Je to v dobrom súlade aj terajším vývojom od roku 1990" Nejsem specialista - proto otázka - platí ten "dobrý soulad" i s jevem El Nino a jeho důsledky? Byl už některý klimatologický model schopen El Nino predikovat (citaci, prosím)? |
|
|
AA 10.3.2008 9:34Re: Re: Re: zmena polohy Golfského prúdu predopovedat El Nino NIE JE ulohou klimatickych modelov... |
|
|
Alfons 9.3.2008 11:50Bývávaly časy, kdy v létě vypršela mnoha lidem dovolená. A to doslova. Letní deště se už poslední léta vyskytují sporadicky. To je napsáno polpaticky pro nechápavé. Takže sledujte jak bude v létě pršet a sledujte to sucho.
|
Ten kdo má zahrádku ví o čem je řeč a kdo ji nemá, ten zde píše KRÁVOVINNY. 
|
|
Kyklop 9.3.2008 11:56Re: Bývávaly časy, kdy v létě vypršela Já zase pozoruju, že se každý den prodlužuje zhruba o 1,5 minuty, a jestli to tak půjde dál, tak za 2 roky bude světlo po celých 24 hodin !!!!!! |
|
|
mueller 9.3.2008 12:01Re: Bývávaly časy, kdy v létě vypršela Nevim jak u tebe, Alfonsi, ale tady loni lilo v lete furt. Ani jednou jsem nemusel zalejvat. |
|
|
janoryna 9.3.2008 10:26bursíkovi je úplně jedno,jestli se země otepluje. ale s tímtozaklínadlem dělá úspěšnou kariéru, když v ods a kdu-čsl se neetabloval. |
|
|
ZW 9.3.2008 12:41Re: bursíkovi je úplně jedno,jestli se země otepluje. Velmi slušnou kariéru - jak je vidět - lze dělat i s hlásáním pravého opaku. Problém klimatických změn už přestal být otázkou odbornou, stal se nástrojem politiky a žije si svým virtuálním životem - ku potěše a finančnímu prospěchu různých politiků a sdružení. |
|
|
Ludva 9.3.2008 9:24Je třeba jednat Není důvod nevěřit klimatologům, jak to zde prezentuje pan Lapin nebo Bob, že oteplení u nás bude znamenat také srážkový deficit. Pozoruji to osobně, protože jako zahrádkáři platíme stále víc za vodu. Sucha jsou opravdu častější. Jako se dříve dělaly meliorace, které krajinu vysušily, nyní je třeba budovat zavlažovací systémy, rezervoáry vody. Nemůžeme si nechat vodu bez užitku odtéct z našeho území. Mimochodem, jak je to s vlivem zavlažování na GO ? Řekl bych, že ve světě se takto odpaří spousta vody v suchých oblastech a akumuluje energii ve svém výparném teplu. Mnoho řek už ani nedoteče do moře a vypaří se na polích. |
|
|
M.Lapin 9.3.2008 10:08Re: Je třeba jednat Naznačili ste významný problém v súvislosti s otepľovaním atmosféry, viac o tom píšem na stránke: http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_html/climate/aktualne2.htm. Mám s tým aj osoblé skúsenosti. V roku 2007 sme mali leto asi o 3 °C teplejšie počasie ako je dlhodobý priemer a približne normálne úhrny zrážok. Napriek tomu bolo veľmi sucho. Keďže máme väčšiu záhradu, tak sme museli v júli a auguste intenzívne zavlažovať aj trávniky, aj okrasné kríky a samozrejme aj malú kvetinovú a zeleninovú záhradku. Každý druhý deň som spotreboval 1000 litrov vody z vlastnej studne. Kto tak nerobil skoro všetko mu vyschlo. Leto 2007 môže teda poslúžiť ako vzorka možnej budúcej štandardnej klímy o 70 rokov. Spotreba latentného tepla je síce pri výpare vody na zavlažovanie značná, v celkovej bilancii ide ale o malý podiel, lebo sa u nás zavlažuje menej ako 1% celkovej plochy krajiny a iba počas krátkeho obdobia roka. V budúcnosti to môže byť inak, no nie som si istý, že či bude dosť vody a či sa to bude rentovať. Kvapková závlaha priamo ku koreňom rastlín je riešením. |
|
|
Ladislav N. :-))) 9.3.2008 10:21Re: Re: Je třeba jednat Nedávno sme tu mali záplavy, a vy už nás strašíte suchom? |
|
|
AA 9.3.2008 12:07Re: Re: Re: Je třeba jednat Tu niekto nie je schopny rozlisit medzi "strasenim" a "konstatovanim"... |
|
|
Ladislav N. :-))) 9.3.2008 10:11Re: zahrádkáři platíme stále víc za vodu Tak si u zelených magorů objednejte nějakou povodeň a nachystejte si pořádných pár sudů... |
|
|
Ludva 9.3.2008 11:20Re: Re: zahrádkáři platíme stále víc za vodu A taky je voda čím dál dražší. Musíte se podívat i dále než za česká humna. Voda je stejně strategická surovina jako ropa. Vegetace je poškozována zejména delším obdobím sucha, což dokáže zničit úrodu. Pokud pak přijdou povodně, je to už houby platné. Nedělejte si iluze - vody je sice na Zemi stejně a přesto je jí pro lidstvo čím dál tím méně. |
|
|
I.L. 9.3.2008 11:30Re: Re: Re: zahrádkáři platíme stále víc za vodu Vezmete takovy Bajkal, ten by dokazal zabezpecit potreby pitne vody celeho lidstva na tisice let - jen si prepoctete jeho objem (je az 1.5 km hluboky) na PET lahve - a hrozi mu zniceni znecistenim |
|
|
VladaPing 9.3.2008 11:19Re: protože jako zahrádkáři platíme stále víc za vodu. Ludvo, nezalévám. Tedy nezalévám vodou z vodovodu ! Nezačal jsem se na "stará kolena" napájet vodou (místo obvyklým pivem) ani na sobě nepozoruji nějaký přehnaný obrat k obsesní čistotě (sprchování několikrát denně). A za tu vodu platím několikanásobně více než před pár lety. Ovšem, svádět to na globální oteplování, to mne tedy nenapadlo. Schválně, jestli se toho "Vodovody a kanalizace" chytí. Dal jste jim, Ludvo, do ruky zajímavý klacek ! |
