Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Žádné překvapení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 12.12.2009 13:55Re: Slunce je v minumu, teploty v maximu Jasane co je to PŘESNĚ ta HISTORIE co máš na mysli? |
|
|
čtenář zdrojů 12.12.2009 14:11Re: Slunce je v minumu, teploty v maximu teploty se měří už od roku 1656 (Anglie). Dostatečně hustá síť meteotrologických stanic vznikla ale až v 19.století. Proto se globální teplota stanovuje až od roku 1880 (NASA, NOAA) a nebo od roku 1850 (CRU). Starší teplotní řady ukazují pouze lokální klimatické změny a nikoli globální (například Klementinum od roku 1770). |
|
|
Emil XX 12.12.2009 16:44Re: Slunce je v minumu, teploty v maximu Ale o to tady jde. Jako referenční teplota se volí Malá doba ledová a přitom se ví, že ochlazení bylo v dějinách spojeno s úpadkem. Tu malou dobu ledovou Evropa přečkala díky technickému pokroku a také pokroku v zemědělství, včetně pěstování brambor. |
|
|
čtenář zdrojů 12.12.2009 16:57Re: Slunce je v minumu, teploty v maximu Jako referenční teplota se bere průměrná teplota 20.století a nikoli teploty v málé době ledové. V malé době ledové, která vrcholila v 17.století, se teploty globálně ještě neměřily. |
|
|
Honza42 12.12.2009 14:40No a v čem je vlastně ten problém? http://www.climate4you.com/images/70-90N%20MonthlyAnomaly%20Since1900.gif http://www.youtube.com/watch?v=FOLkze-9GcI&feature=player_embedded# |
|
|
čtenář zdrojů 12.12.2009 14:47Re: No a v čem je vlastně ten problém? ten první odkaz je na graf CRU. To je ta instituce, která prý manipuluje daty. A najednou se vám klimaskeptikům hodí. Tak si to nejprce v té vaší palici urovnejte. Navíc je to graf pouze polární oblasti a nikoli celého světa. |
|
|
Honza42 12.12.2009 15:03Re: No a v čem je vlastně ten problém? No právě. A v čem je ten problém? |
|
|
para 12.12.2009 15:39Re: No a v čem je ten problém? "Slunce v minimu teploty v maximu" - Jak je to možné vysvětlit? ... A zároven aféry s únikem dat... Vzláště hojné příspěvky na toto téma ted v období kdy se v Kodani o čemsi jedná... Asi jen zas "shoda náhod" - Vid Honzo42. |
|
|
Sir Coldrex 12.12.2009 16:42Re: No a v čem je ten problém? Vysvětlení, proč je Slunce v minimu a teploty v maximu je možné vysvětlit velmi jednoduše. Slunce totiž není jediným faktorem, který ovlivňuje teploty na naší planetě. |
|
|
Aniryba 12.12.2009 16:03Re: Slunce je v minumu, teploty v maximu První video obecně souhlas, druhé video silný (a u daného autora i hořký) nesouhlas. To že si vybral to málo co prošlo do masmédií... připomeňme si více: http://www.youtube.com/watch?v=KCzs6SWhcVo |
|
|
Tx 12.12.2009 13:00Pokud Vám někdo řekne, že "všichni vědci se shodují, že za oteplování může člověk", dejte mu přečísr dopis cca 270ti vědců kancléřce Merkelové (http://www.osel.cz/index.php?clanek=4589 Je to moc hezký čtení. |
|
|
para 12.12.2009 14:04Re: Pokud Vám někdo řekne, Pochybuji, že jakýkoli rozumný vědec kdy tvrdil, že za všechno může VÝHRADNĚ člověk. Opačné názory jsem slyšel - nikoli ale s úst vědců. Takovéto ankety a podpisové akce je schopen sestavit kde kdo - postačí k tomu přiměřené množství peněz. V tom, že se na GW podílí antropogení činnost dnes jsou všichni vědci naopak zajedno. To kde se mezi sebou liší je právě ona míra vlivu a její pravděpodobnostní vyjádření do budoucna Je také příznačně velmi nepravděpodobné, že by zde Tx dal odkaz i na odpověd kancléřky. Moc by mě zajímala. |
|
|
čtenář zdrojů 12.12.2009 14:16Vážený Tx v tom dopise vědců jsou tak zásadní "chyby", že nevěřím, že to psali vědci. Například tvzení, že po roce 2003 že začalo znatelně ochlazovat, je lež neuvěřitelná. Nejteplejším rokem v historii byl totiž rok 2005 a letošek zatím 4.nejteplejší. To opravdu nevypadá na citelné ochlazení, o kterém blábolí v dopise Merkelové ti tzv.vědci. |
|
|
Sior Coldrex 12.12.2009 16:37Re: Vážený Tx Čtenář zdrojů argumentuje naprosto přesně, srozumitelně a seriózně. Dávám palec nahoru. |
|
|
Emil XX 12.12.2009 18:47Re: Vážený Tx Já si ale pamatují že daleko nejteplejší léto bylo někdy kolem poloviny 90 let, to byl celý srpen přes 30 oC, v Poděbradech naměřili 38 oC (přesný rok si nepamatuji). Nikdy poté tak teplo nebylo. Takže ono jde také o to, co si pod oteplováním představujeme. Ale naprosto nepochybné je, že i kdyby za to oteplování mohl ze 100% člověk, žádná opatření z Kodaně s tím NIC NENADĚLAJÍ. Pokud by se přešlo ve vyspělých zemích na atom, alespoň by to mělo měřitelný efekt na emise CO2, což samozřejmě Kyoto nemělo a Kodaň mít nebude. To je ten největší paradox. |
|
|
alefnula 12.12.2009 19:47Re: Vážený Tx Vážený čtenáři zdrojů, nepleťte si prosím ochlazování se zastavením oteplováním. To, že teploty v tomto tisíciletí začaly klesat ještě neznamená, že se snížily natolik, aby některý z roků nemohl být nejteplejší. Rozlišujte prosím klima a počasí... Trend je jasně klesající, o to tu jde. |
|
|
L.Metelka 12.12.2009 19:53Re: Vážený Tx Ten trend je statisticky nevýznamný. Tedy ani oteplování, ani ochlazování... |
|
|
čtenář zdrojů 12.12.2009 21:02Re: Vážený Tx V tom dopise je napsáno, že "od roku 2003 je ve skutečnosti výrazně chladněji". |
|
|
Milda 12.12.2009 12:48Důvěra ve vědu Nesmíte se divit, že po eko blábolech klesá důvěra ve vědecké důkazy a matematicko fyzikální objektivní vyhodnocování. Celá "eko" problematika je pouze důkazem slabosti vědecké komunity při hodnocení faktů a snadné libovolné manipulace s fakty. Chcete oteplování nebo ochlazování? "Vědci" vám ochotně dodají "fakta" pro cokoliv. |
|
|
Dolly 12.12.2009 13:23Re: Důvěra ve vědu Právě že tyto bláboly poškozují skutečnou vědu, která fakticky slouží jen jako jakási zástěrka pro různé pitomce. Skuteční vědci (i inteligence obecně) potom své výsledky práce prodají jinde, případně i odejdou. Jaké škody to udělá nastiňuje i pořad TV Zašlapané projekty. |
|
|
krmič 12.12.2009 19:03Re: Důvěra ve vědu Zrovna tento pořad ale není příliš seriozní, spíš jenom manipulativní. (Jak je v dílně jeho tvůrců ostatně zvykem). O jednom dílu byl před časem na NP kritický článek. Já jsem viděl jen jeden díl (jiný), o věci které trochu rozumím, a byla to dost hrůza. |
|
|
Aniryba 12.12.2009 10:46!!! http://biggovernment.com/2009/12/11/un-security-stops-journalists-questions-about-climategate/#more-44722 |
|
|
Vlado Z 12.12.2009 10:28..stále niečo chýba Článok znie celkom rozumne, pokiaľ sa otepľovania Zeme týka, vôbec sa ale nevyjadruje k súvislosti tohotojavu s ľudskou činnosťou. Ak nedokážeme odhadnúť pomer jednotlivých plynov na skleníkovom efekte, ťažko môžeme odhadovať podiel nárastu CO2 na jeho zosilnení a teda aj podieľ ľudskej činnosti na tomto, možno celkom prirodzenom, procese. Máte k tomuto problému nejaké linky? P.S. Že vedci (niektorí) občas aj klamú, by nemalo nikoho prekvapiť - sú to totiž ľudia. V medicíne máme príklady -napr. Hwang a kmeňové bunky, alebo prípad stomatológa z Nemecka zo 70-tych rokov, ktorý si kompletný súbor pacientov i priebeh štúdie vymyslel - a predsa medicínu ako vedu a jej prínos pre spoločnosť zásadne nezpochybňujeme. Podvody sa dejú v každom vednom odbore, skôr, či neskôr ale bývajúodhalené a veda ako celok napreduje... |
|
|
kanonýr 12.12.2009 10:09S rezervou 2 Bylo někde zveřejněno,jaký podíl CO2 připadá na činnost lidí,jaký podíl připadne na činnost sopek atd.? |
|
|
Ludva 12.12.2009 11:29Re: S rezervou 2 Špatně se to hledá, našel jsem údaj, že sopečné emise CO2 jsou 130x menší než lidské. Lidských emisí je asi 25 mld tun za rok, sopečných tedy bude asi 200 mil.tun za rok. Ale je to koloběh - ty emise se ukládají do vápencových sedimentů (mimochodem v uhličitanech je stotisíckrát více uhlíku než v organických sloučeninách) a sopečnou činností se zase zpětně rozkládají. Je jasné, že příroda si lehce poradí s CO2 i ze všech zásob fosilních paliv. Doufám, že i lidi. |
|
|
Chris Kelvin 12.12.2009 11:42Re: S rezervou 2 K tomu nepotřebujete žádné zvláštní údaje, Stačí si najít grafy koncentrace CO2 třeba z Havaje nebo z dalších ca deseti významných lokalit (všechny vykazují velice podobný nárůst a jejich řady se dají pohodlně sestavit v jednu dlouhou, ucelenou řadu). Pak tam najdete poměrně silný vzestup za posledních padesát, šedesát let přesného měření, pouze se sezónními výkyvy. V letech největších sopečných výbuchů však nenajdete žádné významné zakolísání koncentrace CO2. A to ani u takových, jako byly erupce hory St. Helens apod. Jediné, co mohutné vulkány dokáží, je krátkodobý pokles teploty způsobený krátkodobým zaprášením atmosféry, případně mohou způsobit "zmatek" v průměrných srážkách, taktéž vlivem zaprášení ovzduší. Mmchdm, víte, kolik sopek vybuchlo v posledních několika letech....? |
|
|
čtenář zdrojů 12.12.2009 14:34kanonýre O tom, že přibývající CO2 má na svědomí člověk, se lze přesvědčit sledováním poměru izotopů uhlíku v CO2. Uhlík z fosilních paliv obsahuje minimum radioaktivních izotopů. A právě tyto stabilní izotopy teď v atmosféře výrazně přibývají, což je důkazem, že CO2 příbývá díky masivnímu spalování fosilních paliv. |
|
|
Ludva 12.12.2009 9:44Co takhle jiná řešení ? Pořád jen snižování emisí CO2. Které je stejně nereálné. To se nejedná o jiných možnostech ? Tipuji, že za pár let se na toto období budou dívat se smíchem o lidské blbosti. |
|
|
para 12.12.2009 9:38KLIMATGATE se nekonalo - žádné překvapení - ani žádné řešení. Možná by to bylo překvapení pro pana Drábka - pokud by si ovšem alespon pročetl odkaz na Metelku a za druhý odkaz vzal data s celosvětové meteorologické sítě. jako další odkaz jak situace vypadá by si mohl vzít údaje s tlouštky víceletého Arktidského ledu, údaje s fenologie.... Zřejmě mu ale nevoní zaobírat se daty do hloubky. Posledních několik let teplota skutečně neroste tolik výrazně ale kdyby měl o problému klimatu skutečně zájem, tak by musel uznat, že takovéto několikaleté výkyvy jsou součástí trendu změn na planetě už celá staletí co přístrojová měření existují. Pokud by pana Drábka ale zajímalo jaké odezvy má celosvětové dění jen na jeho rodné hroudě mohl by se podívat do prací nejen zdejších meteorologů a klimatologů ale i do údajů které naschromáždili hydrologové či geologové. Např. v práci VUVTGM "Teplota vody v tocích České republiky" - Výzkumný Ústav Vodohospodářský 2009 je vše podrobně zpracováno s desítek automatických i ručních měřicích stanic na 140 stranách tabulek, textů, grafů... a celkové průměrné oteplení za 30let dělá v tocích 1C. Analogicky to vychází i geologům: Geotermika mapuje klimatické změny, Takže nikoli, že se nic neděje, že otázky klimatu jsou skandálem... ale děje se dál už celé století! Globálně tempem 0.02C/rok - lokálně u nás až dvojnásobným. Dopady tedy ale nejsou otázkou let avšak desetiletí a dalších století co trend potrvá i kdyby homo s planety zmizel. To už tu naše generace asi určitě nebude - "a po nás potopa..." - že pane Drábek. |
|
|
Honza42 12.12.2009 10:11Pěkná videa http://www.euroekonom.cz/diskuse-globalni-oteplovani.php 4 videa v příspěvku z 11.12.2009 pro poučení o klimatu 1 video v příspěvku z 12.12.2009 pro poučení, jak se diskutuje v Kodani Bohužel tam není nic o ERoEI, takže nic pro Vás, ale snad to pro tentokrát skousnete. |
