Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Žádné překvapení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 13.12.2009 11:00Re: Help. |
|
|
Hrad 13.12.2009 13:52Re: Help. Děkuji i za tu trošku. Já jsem ale nechtěl popsat, ale vysvětlit. To by ta naše kráva nepřijala. Něco jako vlastní myšlenky. Opakuji. Jsem trojkař s odřenýma ušima. Žádný lumen. |
. |
|
L.Metelka 13.12.2009 14:00Re: Help. Základní vysvětlení tam máte, jinak bych Vám musel poslat odkazy do odborné literatury, což nevím, jestli by Vám pomohlo. Taky nevím, jaké "vlastní myšlenky" byste tam chtěl. Tohle není téma na nějakou úvahu, to je fyzika. A nezlobte se, ale ten referát za Vás dělat nebudu... |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 15:13Re: Help. No, model není fyzika. |
|
|
L.Metelka 13.12.2009 15:53Re: Help. Na to jste přišel sám? |
|
|
para 13.12.2009 14:29Re: Help. A co to Hrade raději s tou pro Vás asi náročnou fyzikou vzdát, necpat se hned do kravína a začít s něčím docela prostým co jakš-takš zvládáváte s chutí a vlastním přičiněním? |
|
|
Kinski 13.12.2009 10:08Každé počasí je lepší než žádné! Např. dnes je tady (CZ) akorát. Můžem pro blaho věci "dobře hospodařit", ale globální šílení ať vědecké nebo šarlatánské jsou vyhozené peníze. |
|
|
para 13.12.2009 17:56Re: Každé počasí Byly by to vyhozené peníze - pokud bychom i tady v Čechách nedýchali to co vypustí do vzduchu Čínan pak Američan, Západoevropan a tak dál a dokola a se všemi důsledky.... To žádné počasí pak hrozí nejvíc těm, kteří na jeho změny fatálně doplatí. A výživová situace lidstva není nic moc: |
|
|
Sir Coldrex 13.12.2009 8:10Kacířská myšlenka Nejvíce kritizují klimatologii ti, kteří jí nejméně rozumějí. Čtení populárních článků, jednostranné pohledy ani selský rozum k pochopení žádné vědy nestačí. Diskuse k tomuto a podobných blogům je toho důkazem. Klimatologie je přírodní věda stejně jako třeba genetika. Obou se zmocnili ideologové, kteří si z nich udělali své zájmové platformy. Za to ale klimatologie nemůže. Věda je systém získávání a interpretace poznatků a nemůže za to, že je zneužitelná. Tím si prošla téměř každá vědní disciplína. Jenže klimatologie je zrovna teď jaksi víc vidět. Není to ona, kdo hraje hru o peníze. Tu hrají jiní pod záminkou klimatologie či kterékoli jiné vědy. O peníze se totiž jedná především až na prvním místě. |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 8:13Re: Kacířská myšlenka Ano, samotné věděcké jádro klimatologie je nepodstatné, zlé je to, co se děje kolem, klimatologie se stává nosičem totalitní ideologie. |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 8:18Re: Kacířská myšlenka A čemu byste chtěl v klimatologii rozumět? Klimatologové slepili model klimatu metodou jak kočka a pes pekli dort, to tam dali, to tam dali a ještě to tam dali a pomocí toho modelu se snaží dokázat, že stoupne hladina moří. Podobným způsobem byste mohl modelovat dopravní situaci v Praze v roce 3100. Ale to je samozřejmě viditelný nesmysl, že. U modelu klimatu, to tak zřejmé není, že. |
|
|
M.Lapin 13.12.2009 8:28Re: Kacířská myšlenka Už ste niekedy videl klimatický model, alebo ste s ním aj pracoval? Keď tak zasvätene o tom píšete. |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 8:39Re: Kacířská myšlenka Ano, viděl. A s jakýmkoli modelem můžete pracovat tak, že mu podlehnete a pohltí vás hra s modelem, bez ohledu na modelovanou realitu. Klimatologové přeceňují výsledky svého modelování. Už samotný pojem globální teploty je zcestný. Při stejné globální teplotě může být lokální klima různé. |
|
|
M.Lapin 13.12.2009 8:51Re: Kacířská myšlenka Asi ste v tejto oblasti amatér, tak iba malé vysvetlenie. Ak mám kvalitné merania na 3000 meteorologických staniciach v období 1961-1990, tak môžem pre každú stanicu vypočítať 30-ročné priemery po mesiacoch. Každý mesačný priemer z uvedených staníc v neskoršom období môžem porovnať s tými 30-ročnými "normálmi" a dostanem odchýlky teploty vzduchu s presnosťou na 0,1 °C. Keď spočítam tieto odchýlky na všetkých 3000 staniciach a urobím z toho priemer, tak dostanem priemernú odchýlku globálnej teploty od "normálu" 1961-1990 s prednosťou prinajmenšom na 0,01 °C. Ak vidíte, nepotrebujem vypočítať skutočnú globálnu teplotu. keby ste mal pochybnosti o spoľahlivosti takéhoto výpoťtu, tak môžete náhodne vynechať 10% údajov a opakovať výpočet 1000-krát. Výsledok by bol takmer rovnaký, to znamená že je správny. |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 8:58Re: Kacířská myšlenka Ano, ale klima není jen teplota, ale jistě i převažující směr proudění vzduchu, který na teplotě je závislý, ale stavů do kterých se může ustálit na trvalo, či na přechodnou dobu je mnoho. Proto je uvažování o globální teplotě zcestné. |
|
|
M.Lapin 13.12.2009 9:09Re: Kacířská myšlenka To máte pravdu, preto hovoríme o zmene klímy a nie o globálnom otepľovaní. Zvlášť dôležité sú zmeny v oceánickej cirkulácii morskej vody a v posune klimatických pásiem v dôsledku zmeny atmosférickej cirkulácie. Tieto procesy už začali a detailne sa študujú celým radom významných inštitúcií. |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 9:14Re: Kacířská myšlenka Svět byl podle vás stvořen v roce 1800? Jak začaly, začaly vzhledem k čemu? |
|
|
Hrad 13.12.2009 10:57Re: Kacířská myšlenka Ivane, kontrolní otázka: Co dělá vítr když nefouká? |
|
|
J. T. 13.12.2009 9:51Re: Kacířská myšlenka "Ak mám kvalitné merania na 3000 meteorologických staniciach v období 1961-1990" To myslíte ta měření, která byla skartována, aby se v nich nemohli pochybovači hrabat? |
|
|
M.Lapin 13.12.2009 9:57Re: Kacířská myšlenka To sú tie, ktoré si môže každý vyžiadať od 190 meteorologických služieb na svete. V každej z nich vieme, že ktoré stanice sú a ktoré nie sú kvalitné. Ja som mal tieto stanice na Slovensku dlhú dobu pod patronátom (som meteorológa klimatológ a 25 rokov som pracoval v SHMÚ). |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 10:04Re: Kacířská myšlenka Měření z meteorologických stanic se nedá použít pro verifikaci klimatického modelu, aby se daly použít, muselo by se měřit podle toho, jak je model vytvořen, tedy statisticky by se musela měřit distribuce energie přes buňku jako v modelu. A na buňku se dívat jako na černou skříňku. A nemuselo by se měřit 40 let. |
|
|
L.Metelka 13.12.2009 10:14Re: Kacířská myšlenka Výstupem z modelu jsou teploty, vlhkosti, vítr a spousta dalších charakteristik v gridových bodech ve výšce měření (teploty a vlhkosti 2 m, vítr 10 m apod.). Proč by to nešlo porovnat s měřením na stanicích? |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 10:17Re: Kacířská myšlenka No porovnat to jistě jde, ale mě šlo o něco jiného, o ověření výpočtu v gridovém bodě. Měřením by se získala jeho lepší chrakteristika, než jeho analytickým modelováním. Teprve na základě výsledku modelu, by se mohly hledat mechanismy, které k takovému chování vedou. To by byl korektní postup. |
|
|
L.metelka 13.12.2009 11:05Re: Kacířská myšlenka Pokud jsem dobře pochopil smysl Vaší poznámky - tak tohle se dělá... |
|
|
L.Metelka 13.12.2009 8:52Re: Kacířská myšlenka A jaký model jste viděl? Popište nám ho trochu, prosím... |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 9:11Re: Kacířská myšlenka No například ten, který jste mi doporučil, a neuměl srozumitelně popsat pro laika. Jeho princip je vařila kočička a pejsek dort. Jeho princip je v tom, že se rozdělí zemský povrch a atmosféra do vrstev, a každá vrstva třeba čtvercové sítě, kde se pro každý čtevereček počítají interakce se sousedními buňkami. Do výpočtu oněch interakcí jsou zahrnuty izolované fyzikální jevy (vařila kočička a pejsek dort) dle vlastního výběru. |
|
|
loiz 13.12.2009 11:08Ivanova kocicak = CFD Ano, kontinuum pole se diskretizuje, a relevatni prirodni zakony se aplikuji pomoci numerickych algoritmu na jednotlive bunky. Prekvapive. http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_fluid_dynamics Clovece kdyz nic o numerickych modelech poli nevite, tak mate mlcet v koutku, nikoliv davat na odiv svou chytrost. |
|
|
L.Metelka 13.12.2009 11:26Re: Ivanova kocicak = CFD V praxi je to ještě komplikované tím, že se to odehrává na rotující kouli, v gravitačním poli, je do toho přidaná neadiabatická fyzika, termodynamika fázových přeměn vody, nehomogenní spodní krajová podmínka, ... |
|
|
Ivan Nový 13.12.2009 11:38Re: Ivanova kocicak = CFD Ano, jenže problém je, že klimatologové s tak hrubým modelem pracují, jako by byl jemný a mohl sloužit ke konkrétním předpovědím zasazeným do přesného času. |
|
|
L.Metelka 13.12.2009 11:41Re: Ivanova kocicak = CFD S modely, které počítají konkrétní předpovědi, zasazené do přesného času, pracují meteorologové. Nikoli klimatologové. |
