Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Popíračům solárního počasí zamrzl úsměv na rtech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jiří Heincl 28.1.2010 16:07Re: to uvidíte zimu až se vlivem GO zastaví Golfský proud Já bych to tak jednoduše s Golfským proudem neviděl. Podle jedné teorie http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=4749 nastoupila před 12 800 lety malá doba ledová, trvající 1 300 let, během velmu krátké doby od několika měsíců do dvou let. |
|
|
L.metelka 28.1.2010 16:05Re: A co takhle odvolat se na nějakou geniální věštkyni. Aha, fotometry na první americké meteorologické družice... No pozemní měření byla už v té době lepší, s těmi družicovými byly tenkrát celkem těžké problémy. Nic moc. |
|
|
MPL 28.1.2010 16:03Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů V tom časopise Vesmír je stejný graf jako ve Wikipedii. Pan Hall je ekolog, a proto se nemohu zbavit dojmu, že proto stanovil pro jadernou energii tak nízké ERoEO (=EROI). Co se týká Číny, tak je jané, když začínali po Maově revoluci v podstatě z technické úrovně rovné nule, tak stavěli jednodušší UE. Navíc tím zajistili práci i pro horníky. Takhle postupně to předtím proběhlo v Evropě i Severní Americe. Co to ale provádí v Číně s tamním životním prostředím, se občas z medií dozvídáme. |
|
|
libienski 28.1.2010 15:56Re: Klimatologičtí oteplovači jsou podvodníci Jistě, proto v otázkách klimatu důvěřujme ekonomům nebo historikům:-) |
|
|
libienski 28.1.2010 15:53Re: přebujelost informací, človíčku vyber si, vyznej se... Zhruba stejně tak, jako čí jménem mluví pan Metelka:-) Píšete o v USA vynalezené a již POUŽÍVANÉ technologii, umožňující získávat energii z již vyhořelého odpadu klasických JE? Mohl byste prosím jmenovat nějaké zařízení vč. jeho jmenovitého výkonu (bude to asi elektrárna), která tuto novou a tolik očekávanou technologii používá!? |
|
|
L.Metelka 28.1.2010 15:52Re: Kremlík nezklamal.. tak tak... :-) A když bude 2010 třeba o něco chladnější než 2009, tak to za rok bude zase všechno úplně jinak... :-) |
|
|
L.Metelka 28.1.2010 15:50Re: A co takhle odvolat se na nějakou geniální věštkyni. Prosím, jakých přístrojů? K měření ozonu se používají buď starší Dobsonovy nebo novější Brewerovy spektrofotometry, ale o nějakém Singerově přístroji jsem nikdy neslyšel (kromě šicího stroje :-) )... |
|
|
ms 28.1.2010 15:49Re: špatné mapy Ne, klimaseptik vi, ze globalni oteplovani znamena ze vsude je tepleji. To klimaseptik vi a s tim take nadsene polemizuje. |
|
|
MPL 28.1.2010 15:48Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů Pokud je mi známo, tak u UE se náklady na zničené životní prostředí (Krušné hory, Orlické hory, ¨Krkonoše) a radioaktivita emitovaná spolu s popílkem z komínů UE do provozu UE nezahrnují. U JE toto vše není a naopak zase platí, že tzv. odpad = vyhořelé palivo může být po přepracování znovu použit v JE (tuším 4. generace), tzn. nemusíme nic těžit , ale jen se přepracuje to co máme. Navíc mnohokrát se zde v diskusi uvedlo, že paliva pro dnešní typ JE je dostatek. Každá JE musí ze zisku odkládat část financí na svou likvidaci (pro žádný jiný typ elektrárny se to nevyžaduje). V Německu VE "zamořilo" obrovské území a přitom je to nespolehlivý zdroj. A dalo by se o tom pokračovat.
|
|
|
Pavel 28.1.2010 15:47Re: Kremlík nezklamal.. aha,tak takhle se to počítá, takže 2009 byl asi o 0,14°teplejší než 2008, to znamená do konce století 14°C!!! |
|
|
Pavel 28.1.2010 15:44Re: Moje babička z venkova předpovídala charakter zimy Podepisuj se jinak. |
|
|
para 28.1.2010 15:43Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů Hhádl jsi Rom... má mdnes skutečně narozeniny. Aa pod parou jsem vždycky když se i zdánlivě nezkomolitelné veřejně komolí :))) |
|
|
strejda 28.1.2010 15:43Re: S těmi klimakteriology máme jedinou jistotu. To píšete o popíračích oteplování? Máte pravdu! |
|
|
NevericiTomas 28.1.2010 15:43Re: Problém je jinde To by museli pripustit, ze stredoevropske lesy zachranilo spalovani uhli...a to proste nemuzou... |
|
|
Křemelík (přesvědčený popírač) 28.1.2010 15:42Re: počasí není klima Zase jste se nechal nachytat pane Metelko. V čínštině totiž plus znamená mínus. |
|
|
bm2 28.1.2010 15:41Re: A plati Singera Jáj mojko, šak hovor niečo o sebe, ty fas, tvoje teórie o 110% zelenosti sú totál nezmysel....stejně ako 110% koncentrácia či výkon:-) |
|
|
L.Metelka 28.1.2010 15:41Re: Pane Metelka, peer-review ad a) Jako byste říkal "když do toho nacpu něco jiného, vyjde mi něco jiného". To víte, že jo... jenže my jsme porovnávali ty trendy za stejné období. ad b) Jednotlivé roky mohou být tak ovlivněny neklimatologickými věcmi (např. konkrétním průběhem počasí v daném roce), že Vám to bude z roku na rok házet o dost jiné výsledky a k ničemu obecněji platnému tam asi nedojdete. Proto, pokud chcete nějaké obecněji platné výsledky, musíte zpracovat delší období. I když budete mít data ze dvou různých konkrétních roků a spojíte je na grafu přímkou, říkat tomu trend je blbost. Ostatní roky si klidně prozkoumejte, nic proti tomu, do toho se Vám montovat nebudu. |
|
|
Ivan Nový 28.1.2010 15:39Re: špatné mapy Klimaskeptik ví, že počítání globální teploty je nesmysl. |
|
|
para 28.1.2010 15:38Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů Nejsu tu porád - omlouvám se MPL. Ono je to tak, že u dnes budovaných zdrojů se dosahuje vysoké bezpečnosti provozu i růstem nákladovosti ale také tím, že prakticky každá JE je dnes unikátem. Je to jako stavět podle předpisů dnešního automobilového provozu vůz o sériovosti nikoli stotisíce ale pár kousků v porovnání dělat kusovku aut před stoletím. Další a ještě podstatnější příčina pak tkví v tom, že stavba JE v minulosti se opírala o relativně velmi levné fosilní zdroje jako dominantní společenský tahoun. Parametr ERoEI má podstatnou výhodu v tom, že obchází čachry a nejistoty finančních toků ale nevýhodu, že se obtížně stanovuje. U ropy to ještě jde relativně snadno ale jakmile klesá návratnost začnou se významné stávat dříve opomíjené položky a výsledek tak ovlivnovat do té míry, že je už nelze zanedbávat. Toho lze i zneužít v propagaci a pak není divu, že lobistům vychází i řádově jiná návratnost. Vemte si praktickou situaci dnešní Číny která JE velmi rozvíjí ale zrovna tak rozvíjí i spotřebu fosilů, fotovoltaiku a větrníky. Tam nejsou "zelené" tlaky a přesto Číně dnes kryje JE 2% soitřeby s plánem v roce 2050 asi 5%. To, že dnes JETE vychází kWh třeba na korunu neznamená, že by to v nové investici bylo také tak ale že se JETE postavila v období s levnými fosily za zády. Projděte si argumentaci Halla http://www.esf.edu/EFB/hall/ V češtině vyšlo k tomuto tématu pojednání ve Vesmíru 9/2008. Asi tak. |
|
|
libienski 28.1.2010 15:34Re: A co takhle odvolat se na nějakou geniální věštkyni. Blázen má přece jen pejorativní nádech, řekl bych tedy spíše a politicky korektně, osoby z problématickým vztahem k realitě:-) |
|
|
Kremlik 28.1.2010 15:29Re: Pane Metelka, peer-review a) trend vam vyjde jaky chcete, podle toho jaky si zvolite pocatecni a koncovy bod a jaky zvolite region b)vyrokem "je to blbost" jste nam toho moc nevysvetlil. Ja uznavam,ze se mohu taky nekdy mylit. Ale rad bych abyste nam to OBJASNIL.Zatim to vypada, ze mam pravdu ja. Jak je to tedy s temi trendy? 2000 CRU vykazalo o 0,3°C vyssi teplotu nez CR a v roce 2008 take. U GISS je rozdil 0,2°C take v obou pripadech. Ostatni roky jsem zatim nezkoumal. |
|
|
libienski 28.1.2010 15:29Re: No, budete se divit, U prezidenta, premiéra a ministrů - politiků, ti mají jakýs takýs mandát (jak kdo a do jaké míry) mluvit za občany ČR. U obecních hasičů, nebo třeba šéfů akademie věd a jejich ústavou pak tito hovoří za obecní hasiče, akademii věd a ústav. Ale chápu, že za Vás i.h. pravděpodobně hovoří kde kdo i ten obecní hasič o hašení:-) Obecní hospodský za Vás mluví o chlastu, řezník o mase a svářeč o betonářské oceli:-) |
|
|
ms 28.1.2010 15:28špatné mapy Klimaseptik ví, že se jen ochalzuje, všude. |
|
|
bm2 28.1.2010 15:27Re: A plati Singera Zato tvor pod nickom libienski je zeleny na 110% |
|
|
Ludva 28.1.2010 15:24Re: počasí není klima Přesně, počasí není klima. Takže i když se o pár stupňů v průměru oteplí, budou se stále vyskytovat místní odchylky třeba o deset stupňů. Jak to pozorujeme už tisíce let. Proč se tedy do tzv.boje proti GO perou tak obrovské peníze ? Posunou se teplomilné druhy na sever a stačí jedna pořádná zima a je po nich. Vypadá to, že letos mi podruhé za posledních deset let vymrzne vinná réva. |
|
|
Ivan Nový 28.1.2010 15:23Re: to uvidíte zimu až se vlivem GO zastaví Golfský proud Protože se o ní hlasuje, a chytli se jí podvodníci. |
|
|
L.Metelka 28.1.2010 15:22Re: počasí není klima No, mám jen data z minulého týdne. Takže http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan2.gif lokálně teplo, http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan6.gif jak kde, http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan1.gif taky jak kde, http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/clrtanom.gif tohle taky asi nebude Vancouver, http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan3.gif v Rusku zima jak v Rusku, http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan14.gif tady taky jak kde, http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan12.gif v severní Africe spíš teplo. |
|
|
Lerak 28.1.2010 15:22Re: manipulátor Kremlík No, nepochybně bude letošní leden chladnější než ten v r. 2008. Vsadíme se? |
|
|
Ivan Nový 28.1.2010 15:22Re: to uvidíte zimu až se vlivem GO zastaví Golfský proud No pokud se do té adaptace nebude míchat stát, tak proběhne ani si ji nevšimneme, a vytvoří spoustu pracovních míst a přispěje k růstu HDP, k vyčištění ekonomiky, od podniků, které zastaraly. Adaptace je vždy pozitivní proces, udržování nějakého status quo je stagnace a vede do záhuby. |
