Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Popíračům solárního počasí zamrzl úsměv na rtech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MPL 28.1.2010 18:28Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů Pro jistotu opravuji svůj krkolomný text na začátku: ...poměr mezi energií, kterou získáme, ku energii, kterou musíme vložit. Takže vidíte, že to nevypadá pro jadernou energii tak mizerně, ale je to spíš zcela naopak. Z pohledu ERoEI to vychází pro JE vlastně docela super. |
|
|
Bloud 28.1.2010 18:22Re: Prosba A v tom je ten problém, pane kolego. Kdo za čí peníze pracuje a čím ručí za obtížně měřitelný výsledek. |
|
|
para 28.1.2010 18:19Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů Definice zní jasne je to poměr získané energie ke vložené. Ale k tomu aby jste tu energii získal musíte vkládat energii i di výroby nářadí strojů, školení ppersonálu ... a nekončí to těžbou ale likvidací provozu. To vše je třeba vyhodnocovat nebot nás zajíímá realita celá a nukoli jen její peaciální část. U té ropy to není jen op ohonu čerpadel ale analogicky i o výrobě celého zařízení a dopravě... jak se to začne někde zkracovat dostaneme výsledky tím víc odlišné čím těžitelnost bude sama o sobě horší. |
|
|
Mgr. Milda 28.1.2010 18:15Jak lze požadované zvýšení teploty lehko vyprodukovat. Dnes jsem podnikl krátký výlet po okolí města Mnichova. Protože jsem na NP četl o teplotních rozdílech mezi městskou konglomerací a okolím, sledoval jsem pečlivě teplotu čidla, které mám v nárazníku. Město Mnichov jsem opouštěl při teplotě 0,5 stupně Celsia, po ujetí asi 18 km teplota klesla na -2,0°C. Při průjezdu vesnicemi v okolí města Mnichova však teplota kolísala mezi +0,5 a -1,5 v obcích, mimo zásadně kolem -2°C. Očividně lze volbou místa měření, případně vyloučení hodnot naměřených na místech s nevítanými hodnotami, ovlivnit výsledek zcela lehko o dobré 2°C. A tak to také bylo uděláno. |
|
|
para 28.1.2010 18:10Re: Prosba Té ironie jsem si všimnul těch peněz nikoli. Ještě jsem totiž nikde u meteostanic.... neviděl stát mercedesy... Na forech politických ... to je jiný kafe. |
|
|
MPL 28.1.2010 18:10Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů Pozor, pozor pane para !!! ERoEI je přece poměr mezi energií získanou ku energii vložené. O životnosti technologického zařízení, které tu energii získává (např. JE), zde není přece řeč. To o čem píšete, je rychlé a zjednodušené určení návratnosti energetického zařízení. Proto si myslím, že to ERoEI klidně pro jadernou energii je takové, jak uvádím dříve. Teď jsem našel na české wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI tyto informace: ERoEI pro jadernou energii má hodnoty 3 až 10 (dle protijaderných zdrojů), 10 až 24 (dle projaderných zdrojů) při difuzním obohacování paliva a 43 až 59 při centrifugálním obohacování paliva. |
|
|
conqueror 28.1.2010 18:00Re: Nic si z lhářů Greenpeace nedělejte, ...a za globální oteplování může nová doba ledová... |
|
|
J. Honců 28.1.2010 17:55... Pěkný článek! |
|
|
Bloud 28.1.2010 17:54Re: Prosba Sorry, já to myslel ironicky. Pravdu máte, že se ti chlapi dost snaží. Aby ne, za ty peníze. |
|
|
libienski 28.1.2010 17:47Re: Ale to ne Chápu a populace jezevce obecného ve východním Poslku stagnuje. Můžeme si zkusit hrát, kdo vymyslí reakci, která bude nejméně souviset z původním příspěvkem. |
|
|
von 28.1.2010 17:46Re: přebujelost informací, človíčku vyber si, vyznej se... Neřešitelný není proto, že cílená kampaň proti jádru způsobila, že ta úložiště nikdo ve svém okolí nechce. Přitom na smolinci u nás žili lidí vždycky a ani o tom nevěděli. Jó - ta větší informovanost dělá problémy ! |
|
|
para 28.1.2010 17:44Re: Prosba Jo svým způsobem je také obdivuji. Je to na půdě OSN jedno s mála uskupení - panelů - které vůbec k nějakému konsensu dojde a zveřejní jej a navíc s rozsahem od historie až po budoucnost konce století. Kéž by to analogicky fungovalo i ve finančních, zdravotních či vojensko politických kruzích ... Taky bych jim něco pak rád poslal. Zatím ale máme nebývalé manko doma ve vládním rozpočtu a výhled do budoucna tihle pánové dávají max do voleb. |
|
|
libienski 28.1.2010 17:40Re: Nic si z lhářů Greenpeace nedělejte, Kdepak jsme se dostali ke Greenpeace, zkus aspoň oslí můstek, protože o lhářích z greepeace tady zatím nepadlo slovo. Zatím se tady spíš probíhají údajní lháři jiných organizací.-) |
|
|
para 28.1.2010 17:38Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů To je Jendovo tvrzení ale jestli mu pomůže k reálnému odhadu - já mu ho přeji. Fakt je ten, že pokles ERoEI dominantních zdrojů lidstva je spojován s hospodářskou stagnací a at si kdo chce jak chce tvrdí, že už se odráží ode dna, tak já tvrdím, že v rovnovážném stavu ještě zdaleka nejsme a že úměrně poklesu návratnosti poklesne pozvolna ale jistě v několika příštích desetiletích i celková životní úroven oproti roku 2000 i několikanásonně - analogicky jak ERoEI které ale neurčuje "vycucávání s prstu" ale biofyzika a termodynamika. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ekonomika-ktera-neni-o-trznich-vztazich |
|
|
Wlasta 28.1.2010 17:33Re: milé Očko pište raději česky, moc to bije do očí jak to slovensky neumíte |
|
|
para 28.1.2010 17:30Re: Neco k te Cine a tak. To bude tím, že nekalkulujete právě to, že i pro Čínana je výhodnější pálit dál uhlí jak stavět JE a zatímco postaví cca jaderku za rok spouští co 14 dní další uhelku... Pak se ten poměr srovná k 5% které jsem vyčetl z nějaké "vládní zprávy" pro kohosi kdesi... Pokuste se to někdo ověřit. |
|
|
Karel Adler 28.1.2010 17:30Palmy v Praze Rhapidophyllum hystrix z Georgie a Alabamy vydrží až -22°C Nannorrhops ritchiana z Kašmíru vydrží až -20°C Sabal minor, Serenoa repens a Trithrinax campestris vydrží až -18°C Trachycarpus fortunei a wagnerianus vydrží až -17°C. V Praze, která funguje jako teplý ostrov ve srovnání se svým okolím, by to tedy nejspíš i šlo... |
|
|
Bloud 28.1.2010 17:27Prosba Rád bych poslal nějakou tu DMS na konto IPCC. Nevíte někdo jak na to? Ti zkušení bodří chlapíci mi učarovali. Děkuji. |
|
|
boleslav1 28.1.2010 17:27Re: "Globální oteplování" už BYLO .. zato v gronsku v roce 1000n.l.byl jecmen pestovan az na 70 rovnobezku.LP 1003 prezimoval leif the lucky na newfoundlande a velmi si pochvaluje BALMY pocasi.dnes tam na gronsku ani trava neroste. |
|
|
libienski 28.1.2010 17:25Re: to uvidíte zimu až se vlivem GO zastaví Golfský proud Spojené státy Americké.....vysílá hlas ameriky.....TV fox....CNN...pozor pozor, hlášení všem občanům a bankám v USA a na celém světě! Odteď musí dostat hypotéku i ten, kdo ji nebude moci splatit! Konec hlášení...Vaše spojené státy americké! Tak ňák to bylo, nebylo to vyhlásil s protiteroristickými zákony prezident? Nebo jak tedy? |
|
|
para 28.1.2010 17:25Re: Něco o ERoEI pro JE dle " para", ale i jiných zdrojů Děkuji. Jen ještě k tomu ERoEI. Tento parametr velmi kolísá zejména u vodních ale i větrných elektráren avšak tam hlavně z důvodů vlastností v lokalitě. Mění se ale i se sériovostí výroby a pod. Já nepochybuji, že levný JE zdroj lze teoreticky navrhnout a laboratorně postavit ... ale s konkrétní realizací civilní už to bývá docela jiné a podobnější jak nákladovost našich dálnic ....I ta nově budovaná ve Finsku je na tom podobně. V textu jsem uváděl i to, že finanční hledisko může být zavádějící - tak to bývá ale pokud bychom připustili, že se stavělo v neinflační a netunelářské atmosféře... pak poměr zisku a ninvestic pokud je udělaný úplně a korektně dává obrázek o tom jak je asi velká návratnost. Někdy se proto v literatuře udává i návratnost finanční. Zkuste si to spočítat u JETE kde udaje známe. Investice byla 100 miliard. Toto se vrátí při koruně za kWh zhruba za dasetiletí a plánovaná životnost je 60 let. Celková návratnost by tak byla asi 6X. Pokud by rostla cena el. rostla by i návratnost... to je ale spekulativní situace. Kde se vzaly údaje lobistů kolem 50X to je mi trochu záhadou vysvětlitelnou ale např tím, že jiní kalkuljí kolik musí do těžby a zpracování uranu vložit a kolikrát se jim to pak vrátí v energii. Já jsem ale v předešlém odhadu zanedbal cenu paliva a oni zřejmě zanedbávají cenu celé infrastruktury kolem JE včetně výroby a výživného operátorů, fyziků a techniků, přes armádu hlídající v pozadí... až po poslední svačinářku a likvidaci systému ... Pak mohoou být rozdíly pohledů investora či vnějšího pozorovatele značné a to právě i s perspektivy strategických vlastností zdroje. Osobně jsem pro dostavbu JETE jako pro nutnost ale at si to ČEZ postaví ze svého včetně hrazení zákoných bezpečnostních garancí. I to je o ERoEI a tam situaci dnešní teroristický a radikalisticky laděný svět velmi komplikuje a v důsledcích prodražuje všem. |
|
|
richard 28.1.2010 17:25Nic si z lhářů Greenpeace nedělejte, již se objevilo "vědeké" vysvětlení, že za letošní zimu může globální oteplení.... |
|
|
boleslav1 28.1.2010 17:24Re: Ale to ne za posledni dva roky se aljasce vratilo tech 25%ledovcu,ktere ztratila behem poslednich 10ti let. |
|
|
richard 28.1.2010 17:23Nic si z ideologických lhářů Greenpeace aspol. nedělej, autore: Již se objevilo "vysvětlení", že za letošní "tuhou" )je stejná jako loni..) zimu může globální oteplování |
|
|
Wlasta 28.1.2010 17:21Re: počasí není klima pane Metelka toto nejsou data |
|
|
Jenda 28.1.2010 17:20Re: arktida Jaky je polomer (priblizny, neni to presna koule!) Zeme? A ted si zkuste predstavit kolik tak asi predstavuje tech par (at nezeru) desitek nekde mozna stovek metru ledu. Pro predstavu, je to asi tak jako obrovska, az 0.02 milimetru tlusta, vrstva cehosi na kouli na bowling. Kdyz na tu kouli hrabnete, tak tam nechate tlustsi vrstvu potu a mazu! Div, ze se vubec kutali ... :-))) |
|
|
boleslav1 28.1.2010 17:20souhlas a eggheads jako metelka se mohou stavet vzteky na hlavy.nemohou vysvetlit jak nastalo otepleni bez pritomnosti cloveka a nebo i ochlazeni.tim padem nemohou dokazat vliv cloveka na prirodu.vybuchne par sopek,nebo prileti meteor a vsechny jejich vypocty ZARVOU.a kdyz nikdo neposlechne jejich varovani a tim usetri HROMADU penez,teplota se zvysi kolem roku 2100 o pul stupne.a trochu vic tepla by neskodilo.zvlast ted.kde je global warming,kdyz to potrebujete? |
|
|
libienski 28.1.2010 17:15Re: Nejvíc mě štve Jáj, moja, tomu ja hovorím všeobecný prehľad! |
|
|
libienski 28.1.2010 17:11Re: Nejvíc mě štve hlavně jim tam poněkud výrazně přestalo "chcát". |
|
|
libienski 28.1.2010 17:06Re: všechno je to honba za senzací a zviditelněním Opak je pravdou, zdá se že 5 % není nedostižnou metou:-) |
