Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: O neposlušném moři
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Janek 1.2.2010 11:24Re: Žabomyší války Ano, cesta úspor atd., souhlas. Avšak proč je nutné ještě k tomu lidi strašit a obelhávat počasím? |
|
|
libienski 1.2.2010 11:37Re: Žabomyší války Meterologové každé pondělí obelhávají národy při slibech počasí na víkend:-) Globální oteplování nám však nezvěstují meteorologové, ale klimatologové. Inženýr ekonomie Klaus a jeden doktor ze záchranky moc dobře ví, že prasečí chřipka je podvod už po její první vlně. Zatímco odborníci, epidemiologové varují, že všechny světové chřipky přišly ve vlnách, které se stupňovaly a pravidelně byly ty následné horší. Všichni vědci nás naopak racionálně přesvědčují, že geneticky modifikované potraviny jsou levnější, lepší a dokonce ekologičtější než ty běžné. Stejně je v evropě nechce nikdo konzumovat (jistě by se našly výjimky možná i vč. jednoho Českého prezidenta:-). V 60. letech nás tady taky všichni chemici a biologové přesvědčovali, že DDT je lék na vše a bez vedlejších účinků:-) Jako laik mám na výběr věřit úzce specializovaným odborníkům nebo odborníkům na všechno a vždy, kteří však nejsou nic jiného, než obyčejní populisté, snažící se vytřískat politický kapitál z čehokoli. |
|
|
Janek 1.2.2010 11:42Re: Žabomyší války Chctete býti strašen věrozvěsty z IPCC, budiž vám přáno. |
|
|
libienski 1.2.2010 11:52Re: Žabomyší války Jsem zvyklý na informace nahlížet kriticky. Kriticky ale tak nahlížím na "informace" některých lidí, jejichž relevance mě již v minulosti opakovaně zkamala. Proto můžu být IPCC strašen je toliko, koliko sám uznám za vhodné.-) Ostatně stejně jako ostatní. Beru to asi tak, můžou mít pravdu a nemusí. Může dojít ke globální změně klimatu a nemusí se vůbec oteplit, ale jisté je jen to, že na změně klimatu (jakékoli) bude obtížné globálně vydělat, čímž myslím získat lepší podmínky k životu. Nicméně například k fosilním palivům je třeba změnit přístup okamžitě už jen z toho důvodu, že dříve nebo později dojdou...Paradoxně čím lépe nám zde bude - čím vyšší prosperity dosáhneme - tím dříve dojdou. |
|
|
Lojza 1.2.2010 12:10Re: Žabomyší války Mohou mít pravdu, ale nemusí... Tak proč se neustále oteplistů zastáváte? Docházející či vůči počtu obyvatel relativně se zmenšující zdroje energií mají ještě jednu vlastnost - stoupají na ceně. Není tento regulátor dostatečný až až? Pokud tedy nechcete sebrat ropu vrahům z Vólstrýtu a poskytnout ji bosým africkým dětem. To je pak už jiné hřiště.. |
|
|
libienski 1.2.2010 12:31Re: Žabomyší války Voni tu ropu totiž nemaj ani tak vrahové z Volstrýtu, jako někdo úplně jinej, že jo. Voni si ji i ti vrahouni z Volstrýtu někde kupujou....:-) Rusko, Venezuela, Mexiko, OPEC...Zdroje fosilí energie totiž nebudou nadále klesat relativně vůči počtu obyvatel, ale vůči jejich ambicím prosperity. Ekonomicky rozvíjející se Čína a Indie, bude-li jejich růst zdárně pokračovat, dospěje stejně jako evropa k modelu průměrně max. 1,5 dítěte. Nebude to populace, ale touha oné části lidstva, která na to zatím "neměla", být jako my. Jezdit autem, na víkendy atd. To je už 10 let hlavním motorem růstu spotřeby. Ropný průmysl má ještě reálnou šanci zareagovat a 10 - 15 let udržet potřebný růst produkce za rozumnou cenu. Celkově ale tato strategie jen urychlí vyčerpání zásob surovin, které by v případě omezení jejich současné spotřeby byly v budoucnu využitelné mnohem lépe. |
|
|
Lojza 1.2.2010 12:39Re: Žabomyší války Nárůst cen o 300-500% způsobí naprosto dostatečné ochlazení ambicí mnoha lidí, asi i u nás. Dostáváme se ale k jádru ekoproblémů - vzhledem k možnostem planety přemnožené lidstvo. |
|
|
libienski 1.2.2010 12:48Re: Žabomyší války A jsme u jádra pudla, zdá se. Přemnožené lidstvo nebo přemnožené ambice jeho zatím "fosilní" nebo na fosilních palivech založené prosperity? Čína a Indie jsou fajn, pokud se k nám od nich náhodou nezvedne obrovská migrační vlna právě z důvodu oněch ambic prosperity. Proto je životním zájmem evropy prosperita Indie i Číny, protože jen ta v konečném důsledku zaručí migrační klid. Tím nemyslím, že nebudou ekonomičtí imigranti, ale nezvedne se žádný masový exodus lidí s touhou stěhovat se za lepším světem. Jak ale těmto 2 miliardám lidí vysvětlit, že dobré časy už byly, ale jaksi tolik fosilních paliv i jiných surovin, aby mohli prosperovat alespoň na 30 % úrovně EU tato planeta nemá a současý bohatý sever se jich nemůže ani částečně vzdát, protože na jinak založené prosperitě zatím ani nepřemýšlel. |
|
|
očko 1.2.2010 12:28Re: Žabomyší války Souhlas. Podle mého názoru je jeden z problémů příiš rychlý rozvo technologií, z nichž mnohé jsou nastaveny na podmínky - zhruba řečeno - posledních desetiletí. Rozkývá-li se klima/počasí, ať z té či oné příčiny, působí to velké problémy. Stojí D1, pod vodou jsou chaty a chalupy vystavené na místech, kde by něco stavět např. takové Kelty ani nenapadlo. |
|
|
lary 1.2.2010 12:04Re: Žabomyší války Máte pravdu. Klausovi se nedá věřit. To takový Al Gore je jiná třída. Na toho je spolehnutí. |
|
|
libienski 1.2.2010 12:40Re: Žabomyší války A Gore, se na problémy environmentalismu zaměřoval celou svou politckou kariéru. Za to ekonom Klaus se do globálního oteplování pustil z relativně z čerstva, ale nevadí, nově už jeho génius zasáhl i do epidemiologie, kde spolu s jedním doktorem ze záchranky předpověděl vývoj epidemie či pandemie prasečí chřipy už po její první vlně. Štastný to génius Český, syn slavné matky a vlasti naší České:-) |
|
|
Olda 1.2.2010 13:24Re: Žabomyší války Opravdu moc rád bych si kupoval a v zápětí i jedl pouze potraviny z geneticky modifikovaných plodin. Nějak se mi ale nedaří, takové potraviny v Praze sehnat. Nevíte někdo třeba o prodějně specializované přímo na tyto potraviny? Předem děkuji za tip. |
|
|
libienski 1.2.2010 13:59Re: Žabomyší války Myslím, že šanci máte především v amerických produktech, sojové boby, olej....ale v potravinách pro lidi to v evropě nežerem. Zkuste žrádlo pro psy nebo kočky, tam by to mohlo být, ale nemám to ověřené:-) |
|
|
Ivan 1.2.2010 16:18Re: Žabomyší války Přesto za předpovědi počasí, byť jen pravděpodobné, jsou placeny značné částky a předpovědi mají nedocenitelný význam pro celé hospodářství. Geneticky modifikované potraviny jsou bezesporu bezpečnější než ty tradiční z toho důvodu, protože ty tradiční neprocházejí přísnými testy, kterými ty geneticky modifikované musí projít. Kde jste vzal ten nesmysl, že všichni chemici a biologové někoho přesvědčovali o neškodnosti DDT? Jako laik máte jedinou možnost. Zlepšovat si všeobecný rozhled a vzdělání, abyste nevěřil každé hlouposti léčitelů, šamanů, věštkyň, telepatů a psychotroniků, homeopatů a jakýchkoliv žvanilů o duchovnu. Pokud je něco na světě přísně ověřováno a posuzováno, tak jsou to právě vědecké poznatky. Na omyly a podvody se ve vědeckém světě přichází velmi brzy po jejich objevení a proto tam jsou velmi zřídkavé. |
|
|
libienski 1.2.2010 18:08Re: Žabomyší války Geneticky modifikované potraviny jsou přesně tak bezpečné, jako DDT v 60. letech:-) To přesně VŠICHNI dostupní vědci tvrdili, že je OK a že to zachrání rozvojový svět:-/ Dnes bych to shrnul do formulky: "věda dnes nezná žádný argument o škodlivosti DDT (GMOú Já bych spíš řekl, že GMO jsou proto tak bezpečné, protože je naštěstí nikdo nekonzumuje:-) |
|
|
para 1.2.2010 11:43Re: Žabomyší války Obelhávání spíše tkví v tom, že si mnozí myslí jak GW jim přinese jen celkové oteplení ale to nemusí být pravda. Jak ukázala letošní zima, docela by postačilo pokud by se takováto arktidská oscilace vyskytla častěji k tomu aby se naše mírné klima změnilo v důsledku zněny pravděpodobnosti typického proudění v kontinentálnější se všemy extrémnímy dopady. A dál už by se mohla třeba i celosvětová teplota utálit a přesto by to nebylo dobré. Trend jde ale zjevně dál... http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20100105_Figure3.png http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2010010013 |
|
|
libienski 1.2.2010 11:56Re: Žabomyší války Jistě, stát se může, že ve střední evropě budemem mít nádherné zasněžené zimy s krásnám mrazivě slunečným počasím a v létě bude také nádherné léto, slunce....jen holt třeba od třech zmrzlejch až do Anny nesprchne....holt kontinentálnější ráz počas..... a bude. Za takových okolností bude asi úplně každému jedno jestli je to v důsledku lidské činnosti nebo "skrn na slunci". |
|
|
Lojza 1.2.2010 12:34Re: Žabomyší války Jen vybírači ekodaní budou mít konečně možnost to všechno vybranými penězi zase vše uvést do pořádku. Cože, ony už byly utráceny průběžně a nezabralo to?! |
|
|
libienski 1.2.2010 12:59Re: Žabomyší války Jaké ekodaně tady platíš? |
|
|
jíra 1.2.2010 13:13Re: Žabomyší války ekologickou daň platím při každém rozsvícení žárovky. Platím za nesmyslně draze kupovanou energii ze zelených zdrojů, a bude ještě hůř - viz rozhodnutí našich zákonodárců o stavbě solárních elektráren. |
|
|
libienski 1.2.2010 14:24Re: Žabomyší války Při každém rozsvícení žárovky? Jakou ekologickou daň? Myslíte snad recyklační poplatek? Když následně píšete o nesmyslně draze kupované energii ze zelených zrodjů. Jaké rozhodnutí našich zákonodárců máte na mysli? Já již žiju ve světě, kde se o stavbách elektráren nerozhoduje u zákonodárců, ale možná se pletu. Žijeme přece v ČEZku:-) |
|
|
Lojza 1.2.2010 14:15Re: Žabomyší války na světě není jen čr... |
|
|
para 1.2.2010 11:27Re: Žabomyší války Ano - takový kilometrový "kus" meziplanetární hmoty (vzláště pokud by se přihnal ze směru od Slunce kde je nezachytitelný do posledních okamžiků) je rizikem nespochybnitelným podobně jako supersopka či celosvětová pandemie... Na druhou stranu dopad takového tělesa je pravděpodobný v horizontu tisíciletí... Kdežto GW se může stát např únikem metanu spod permafrostu spontálním procesem už do konce století a to s následky, že pak lidstvo nebude mít sil se vypořádat i se zavčas avizovaným asteroidem. |
|
|
Janek 1.2.2010 11:30Re: Žabomyší války Krásně jste popsal slušnou katastrofu na pár řádcích :-) |
|
|
para 1.2.2010 11:48Re: Žabomyší války Nejde ani tak o popisování katastrov.... ale o vysvětlení záhady proč se nám to dosud jeví tak, že jsme ve vesmíru sami?! Možná si prostě dosud křehkost naší civilizace plně neuvědomujem. |
|
|
Fouc 1.2.2010 12:03Re: Žabomyší války Toť pravá tresť současného klimatismu - ať se bude klima vyvíjet jakkoliv, vždycky to povede ke katastrofě, takže nám musíte dát víc peněz, abyste přežili. A co takhle přes držku? |
|
|
libienski 1.2.2010 12:13Re: Žabomyší války Jestli to spěje ke katastrofě je jen dáno úhlem pohledu. A s tím přežitím je to spíš tak, že když nám dáte více peněz, budete mít pravděpodobně větší šanci, že přežijete:-) Přes držku si rozhodně flákni a pořádně:-) |
|
|
NevericiTomas 1.2.2010 12:19Re: Žabomyší války Jeste porad mi nikdo nevysvetlil, jak se doslo k zaveru ze zrovna klima prelomu 19 a 20. stol. je optimalni. |
|
|
libienski 1.2.2010 12:36Re: Žabomyší války Optimální jak pro koho:-) |
|
|
libienski 1.2.2010 11:01Bože, jak je ten svět hezky jednoduchý Globální oteplení resp. změny klimatu v důsledku činnosti nemáme. A všichni to přece můžeme vidět za oknem, jaká je tam zima. V Říčanech se na zastávce klepe zimou cestující. V Lounech přimrzla slepice ke kůru. V Anglii taky napadl sníh prostě v celé evropě. Teď mě jen tak napadá, jaký je vlastně význam slova globální? Dá se použít vhodně takto? Do Evropy přišla globální zima? Nebo by mělo smysl bavit se o zimě v evropě ve spojitosti s nějakým výkyvem na jižní polokouli? Né. Globální oteplování se stalo vděčným tématem západního bulváru, ze kterého nám tady různí pseudovědci, většinou historici vzácně vládnoucí angličtinou servírují rádobyzasvěcené žvásty. Na druhou strau v tom nejedou sami, viz. jeden inženýr, doktor, docent, CSC a profesor v jedné osobě:-) |
