Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: IPCC prokazatelně obelhal svět
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 21.1.2010 16:49Re: dotaz pro pana Šejnu trochu jinak. Globální vlivy //teplota, sluneční činost, horotvorné procesy, rotace planety, složení atmosféry.....// implikují typ proudění //hadleovvy bunky... i proudění mořské// to pak ovlivnuje místní klima a teprve průměr všech místních klimatů za min 30 let dá globální teplotu. A pokud se něco mění pak cyklus podnětů a následků analogicky pokračuje. S principu to ale neznamená, že o málo větší globální teplota -např o desetinu - nemůže někde vyvolat místní průměrnou teplotu nižší třeba i o stupen. Pomalost změny klimatu vůči době života maskuje jev který ale z hlediska přežití druhu má klíčový význam. |
|
|
Ivan Nový 21.1.2010 19:14Re: dotaz pro pana Šejnu Globální teplota je tedy nesmysl. Je to pokus o popsání struktury jediným číslem. A to by bylo k něčemu, kdyby se vycházelo z oné struktury, a ne z nějaké fyzikální veličiny, která se dá měřit a zprůměrovat a vzdáleně patří do klimatu. V ve spalovacím motoru máte taky vysoké teploty, přesto auto neshoří. Mohl byste taky na základě růstu globální teploty automobilu odvodit, že v budoucnosti budou auta hořet :-)))) |
|
|
para 21.1.2010 20:50Re: dotaz pro pana Šejnu Zas je vidno nepochopení. Golbální teplotu pojímáte jako nesmysl nebot to neodpovídá Vaší představě o smyslu toho pojmu - že? Smysl to celé totiž dostává až ve chvíli když zjistíte změnu té teploty a začnete se ptát na příčiny a možné následky. A jsme zas u modelů, které co si pamatuji nehodláte respektovat. Pak nezbývá než počkat a nechat se překvapit výsledkem... Hák je jen v tom, že výsledků už se naše generace zřejmě nedočká nebot ty vyhodnotí až historici klimatu za několik století. |
|
|
Barnabáš 21.1.2010 15:27Zeleným grázlům nejde o nic jiného, než o prachy a moc. Propagandistům a lhářům z IPCC nakopat do zadku, rozprášit ty škůdce, už ani haléř do jejich nenasytných chřtánů! Všechny politiky, kteří jim to baštili, vypráskat! Buď jsou tak hloupí a nevzdělaní, že opravdu věří, že teplotu lze "plánovat" na sto let dopředu, nebo v tom podvodu jedou s těmi tzv. "vědci". Čtěte www.antimeloun.cz |
|
|
para 21.1.2010 16:14Re: Zeleným grázlům Tento odlaz se sem do diskusí dává opakovaně deno denně ale netýká se to problému změny klimatu ale možného zneužívání tohoto faktu "melounisty" kteří zde ale příspěvky nepíší... Hlavně se týká osobního pohledu autora asi podobně laděného jak pan Zemánek. Prostě o fakta je na bulváru nezájem. |
|
|
Pavel 21.1.2010 15:17Autor lže: 1. Toto zpráva IPCC netvrdí. Proč nepřeloží přímo zprávu IPCC? 2. Proč to prezentuje jako nějaké fantastické odhalení, když ve zprávě IPCC je naprosto jasně napsáno odkud je údaj převzatý? 3. Počkejte ještě na výsledky přezkoumání, ten údaj (230) je z doby, kdy podle výpočtů mělo Grónsko na konci století odtát míň, než odtálo už dnes. 4. Titulek je také lživý. Nejde o žádné záměrné obelhání. A jde o jednu větu v několikasetstránkovém dokumentu. Na tom že se otepluje to nemění vůbec nic. |
|
|
para 21.1.2010 15:32Re: Autor lže?... třeba o tom neví? O záměrné obelhávání jít může ale pak je třeba právě jednání jako záměr vždy dokázat. Těžko se to dokazuje právě i Zemanovi, který je možná paranoidně přesvědčen o tom, že je na staně práva, a že právě podílí na odhalení celosvětového spiknutí..... Tipuji že daleko obtížněji se mu asi bude asi odhalovat jeho osobní vnitřní spiknutí proti sobě samému. Tak proč nejít cestou menšího odporu - že pane Zeman? |
|
|
Pavel 21.1.2010 15:56Re: Autor lže?... třeba o tom neví? Ano, jistě, těžko poznat kdo je podvodník a kdo jen užitečný paranoik. Přesto je v některých případech záměr zcela zřejmý. (například osel.cz) |
|
|
para 21.1.2010 16:07Re: Autor lže?... třeba o tom neví? Ona tam může být i od každého trochu a asi i notný kus autorova osobního odporu k přijmutí faktu, že je ještě relativně mladý a svět už se začíná vymykat spodkontroly která zavání nebezpečím fatálního vývoje. Mám za to, že k tomu fatálnímu změna klima sama o sobě stačit nebude ale nebezpečí je v tom, že se sejde víc vlivů najednou a to až v době kdy už bude na efektivní opatření pozdě. Paradoxně toto lze dnes, když je lidstvo ještě silné - škoda, že nejednotné. |
|
|
Pavel 21.1.2010 16:34Re: Autor lže?... třeba o tom neví? Jo aha, teď jsem se podíval na fotku. Tak v jeho případě určitě nejde o manipulaci, ten to myslí vážně. Já si ho jen nepamatoval jménem. |
|
|
Ivan Nový 21.1.2010 19:16Re: Autor lže?... třeba o tom neví? Efektivní opatření je dávat co nejméně peněz do klimatologie a zmírňování změn klimatu, a umožnit tak trhu vytváření poznatků, které budou pak potřeba. |
|
|
para 21.1.2010 21:19Re: Autor lže?... třeba o tom neví? To, že svobodný trh v globalizovaném světě není schopen sám sebe řídit snad jasně ukázal počátek této světové krize. Svobodný trh pokud vůbec funguje vytváří momentální tlaky i stavy místní rovnováhy nabídky s poptávkou. Pravidelně však gnoruje pohledy rozvojově-strategické. To vždy řešili vladři vzláště vypečení a nikoli "svobodný trh s otroky". |
|
|
Pavel 21.1.2010 15:39Re: Autor lže: Do závorky patří samozřejmě 2350 |
|
|
Wlasta 21.1.2010 15:01Pánové Šejno, paro a Lapine pravidelně nás tu bombardujete odkazy, tak to nyní zkusím já. Budou nám stačit asi pouze dva. Ten první je práce Rusa Kotlyarova http://unesdoc.unesco.org/images/0010/001065/106523E.pdf z nějž si vezmeme 2 citace "The extrapolar glaciation of the Earth will be decaying at rapid, catastrophic rates— its total area will shrink from 500,000 to 100,000 km2 by the year 2350. Glaciers will survive only in the mountains of inner Alaska, on some Arctic archipelagos, within Patagonian ice sheets, in the Karakoram Mountains, in the Himalayas, in some regions of Tibet and on thehighest mountain peaks in the temperature latitudes". str 66 "Such glaciers account for the bunk of mountain glaciation; their total area is close to 500,000 km2; (IAHS (ICSI)/UNEP/UNESCO, 1989). But there are also glaciers without an outlet to the ocean; the largest of such regions is in Central Asia: the mountain glaciation of the Tien Shari, the Pamirs, the Kunlun Mountains, as well as parts of the glacial systems of the Karakoram and Tsiliang Shari Mountain Ranges, and those of the Tibetan Mountains. The overall area of glaciers in this region is close to 40,000 km2, with the Tien Shari alone accounting for 19,000 km2." str. 63 Druhým odkazem je http://www.national-geographic.cz/projekty/antarkticky-projekt/ledovce-se-nehrouti-340/ a z něj "Celková plocha ledovců, kterou pokrývají souš, je zhruba 15 861 766 km2 .Z toho celkového čísla připadá na region jižního pólu (Antarktida a subantarktické ostrovy) 13 593 310 km2. Plocha ledovců v Severní Americe (včetně Grónska) je 2 002 500 km2, v Jižní Americe (především v Patagonii, a v Andách) 25 908 km2, v Evropě (včetně Islandu a Svalbardu) 53 967 km2, v Asii 185 211 km2, v Africe 10 km2, na Novém Zélandu 860 km2". |
|
|
Wlasta 21.1.2010 15:06Re: Pánové Šejno, paro a Lapine závěr se mi tam nevešel. Takže jestli umím číst tak jsou zde vidět dvě chyby: roky 2035 - 2350 a plocha himalájského ledovce 500 tis. km2 - 40 tis. km2. Takže suma sumárum - IPCC rok 2035 chybně, plocha ledovců chybně, přiznání omylu nikde (nebo se v tomto případě mýlím a IPCC vydalo prohlášení, že pracovali s chybnými údaji a katastrofické předpovědi nejsou tak katastrofické?). Myslím si, že pokud by student přinesl práci s takovými chybami tak by letěl od zkoušky. IPCC vydává doporučení a všichni to berou jako bernou minci. Když někdo na chyby upozorní tak je špatný, ne abych se chytil za nos a zkontroloval co jsem napsal a chyby opravil. |
|
|
L.Metelka 21.1.2010 15:10Re: Pánové Šejno, paro a Lapine http://www.ipcc.ch/pdf/presentations/himalaya-statement-20january2010.pdf |
|
|
i.h. 21.1.2010 16:31Jasne, IPCC rika, nezodpovedne jsme hazeli cisly sem a tam, ano, vlastne jsme lhali, a kdyz nas na to lidi upozornovali, nadavali jsme jim do blbcu a nevzdelancu. Ale to je vsechno dukaz toho, jak pracujeme zodpovedne, a ted vsichni pekne drzte hubu. Rekl bych, ze to je pekny popis prace vas, politickych klimatologu. |
|
|
Wlasta 21.1.2010 17:03Re: Pánové Šejno, paro a Lapine a kdy bude provedena oprava výstupů. Ve slušné společnosti je zvykem opravit nepravdivá sdělení. Očekával bych minimálně, že IPCC vydá znovu kapitolu "10.6.2 The Himalayan glaciers" v "Contribution of Working Group II to the Fourth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change, 2007" |
|
|
para 21.1.2010 15:20Re: Pánové Šejno, paro a Lapine Wlasto je mi ctí, že jsem ve skupince těch od kterých se učím za pochodu... Tak s toho co už vím jen k těm ledovcům. To, že tají či narůstají je jedním s indikátorů globálního vývoje a místních důsledků. Proto je na ně odkazováno. Ten Antarktický se prakticky v rozloze nemění nebot je nejen na pevnině ale navíc na té vysokohorské kde i kdyby se celosvětově oteplilo doslova katastrofálně jen pomalu ještě poroste. Jen jeho část - západoarktidský - je přeci jen náchylnější ke změnám. Naopak severní ledová čepička planety tím, že leží na vodní hladině a jen tu a tam se opírá o pevninu Gronskou a tedy nutně leží v nízké nedmořské výšce.je citlivá a tak daleko spíše dnešní, ještě málo výrazný trend dokumentuje. Je nám také podstatně blíže a tak víc vypovídá o tom co se nás asi dotkne. http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png ttp://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20100105_Figure3.png |
|
|
Wlasta 21.1.2010 17:10Re: Pánové Šejno, paro a Lapine utíkáte od tématu. Diskuse není o tom, jestli ledovce ustupují či narůstají. Problém je postaven na tom, že do konkrétního výstupu se vloudila chyba, jenže taková, že shazuje vše i tu dobře odvedenou práci. A navíc v okamžiku, kdy se na ni poukáže tak se tvrdí, že neexistuje a zlehčuje se. |
|
|
Pavel 21.1.2010 17:15Re: Pánové Šejno, paro a Lapine http://www.ipcc.ch/pdf/presentations/himalaya-statement-20january2010.pdf |
|
|
i.h. 21.1.2010 17:33Jasne, IPCC rika, nezodpovedne jsme hazeli cisly sem a tam, ano, vlastne jsme lhali, a kdyz nas na to lidi upozornovali, nadavali jsme jim do blbcu a nevzdelancu. Ale to je vsechno dukaz toho, jak pracujeme zodpovedne, a ted vsichni pekne drzte hubu. Rekl bych, ze to je pekny popis prace vsech politickych klimatologu, tech ruznych Metelku, Mannu a Pachauriu. |
|
|
i.h. 21.1.2010 17:35Helejte, a nemohl byste to nám, mene vzdelanym, prelozit ? Muzete i do reci vázané. Ale dejte si zalezet, abyste se blysknul pred svetem ! |
|
|
Wlasta 21.1.2010 19:24Re: Pánové Šejno, paro a Lapine tento odkaz sem dával již p. Metelka |
|
|
Pavel 21.1.2010 17:16Re: Pánové Šejno, paro a Lapine Nebo to to vážně někdo musí tisíckrát vytisknout a omlátit vám to o hlavu abyste to vzal na vědomí? |
|
|
i.h. 21.1.2010 17:33Cetl jste to vubec, ten vas odkaz ? |
|
|
i.h. 21.1.2010 17:36Je fakt, ze neco tak prolhaneho jako je tenhle "statement" se málo vidí. Gratuluju ! |
|
|
Budař 21.1.2010 20:16Re: Pánové Šejno, paro a Lapine Upozornění - nick Mirek Šejna, nebude syn toho uprchlého semínkového generála, jedině jeho dcera, neboť ve svém příspěvku píše : " já jsem čekala ". Tak by to měla být žena. |
|
|
M.Lapin 21.1.2010 18:04Re: Pánové Šejno, paro a Lapine VVlasta, máte pravdu, ráno som trochu unáhlene napísal satanovisko a nevšimol som si, že v texte "Glaciers in the Himalaya are receding faster than in any other part of the world (see Table 10.9) and, if the present rate continues, the likelihood of them disappearing by the year 2035 and perhaps sooner is very high if the Earth keeps warming at the current rate. Its total area will likely shrink from the present 500,000 to 100,000 km2 by the year 2035 (WWF, 2005)." pomiešalo IPCC dve nie celkom súvisiace informácie do jedného celku. Tých 500 tisíc km2 celkovej plochy ľadovcov sa naozaj dotýka plochy horských ľadovcov na celej Zemi mimo Antarktídy a Grónska. Obidve informácie môžu byť korektné, no spolu nedávajú v tejto kapitole o Himalájach zmysel. Himaláje majú síce plochu asi 1 mil. km2, no ľadovcov tam bolo pred pár desaťročiami len niečo vyše 40 tis. km2. Ospravedlňujem sa, budem pozornejší a dôkladnejšie si budem overovať publikované podklady. |
|
|
Wlasta 21.1.2010 19:21Re: Pánové Šejno, paro a Lapine o to také jde, abychom měli to co uvádíme jak se říká "vyfutrované". Pak se nemůže stát to co se stalo a nikdo nebude za ... a jak jsem psal, takové chyby a jejich "zatloukání" degradují i ostatní kvalitní práci. Já jsem geolog a proto vím, že se klima mění již od doby kdy na Zemi vznikl plynný obal. Z tohoto pohledu je současná snaha o zabránění změnám klimatu bezvýznamnou epizodou v dějinách Země. Bohužel je zde ale obrovská skupina lidí, kteří cítí, že by se na tom dalo vydělat. A i mezi lidmi, kteří v klimatologii pracují je skupina, která udělá cokoliv, aby se dobře živili. A tito jsou nejen v klimatologii, ale vyskytují se ve všech vědních oborech. |
