Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Z trochu jiného pohledu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Michal Slánička 22.12.2007 20:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: rovnocenný vztah pacienta a lékař - vtip dne !! Na tyto věci jsem Vám již odpověděl na jiném místě v této diskusi. |
|
|
Ivan 22.12.2007 16:13Trocha počtů. Sekretářka pracující v advokátní kanceláři v Brně, žijící sama s dospívající studující dcerou. Plat asi 11000Kč čistého měsíčně, po ODS reformě se sníží o několik stovek. Za byt ve starém domě na rušné ulici čistý nájem 4000 Kč regulovaného nájmu, k tomu topení, voda, elektřina, plyn a telefon. Zbývá na všechno ostatní asi 4500Kč. T.j. 75Kč na osobu a den. Přídavky padnou na školu dcery. Znamená to, že když onemocní (kvůli chronickým potížím s průduškami bohužel několikrát do roka), zaplatí 30Kč za nezbytnou návštěvu lékaře (bez toho nemocenská nefunguje) a minimálně 60Kč za dvě položky na receptu + případný doplatek. Znamená to, že si přinejmenším dva dny nemůže koupit nic k jídlu. K tomu pokles platu a prvé tři dny nemocenské bez zaplacení. Chlapečkovi, který napsal příspěvek a studuje sociologii (naprosto zbytečný obor sloužící jen k rozdávání vysokoškolských diplomů) asi platí všechno papínek a chlapeček už dávno přišel na to, že žádné slušně placené zaměstnání normální cestou nedostane. Proto se rozhodl dělat propagandu se záměrem, že by mu něco na to konto mohlo od ODS kápnout. Bude holt dělat trpaslíka někomu mocnému a plat dostávat za ztrátu charakteru. Myslím, že by chlapeček rychle změnil názor, kdyby mu odebrali jakoukoliv podporu a přestal se brát ohled na jeho postižení. Ať se postará sám. |
|
|
IS 22.12.2007 16:28Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku. M. Slánička se tu předvádí v roli pouťové opičky, která se naučila pár kousků a slouží jako příklad úspěšnosti krotitele. Mám také známé invalidy a kupodivu nemohou o práci zavadit a jejich představitel Krása chystá ústavní stížnost. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 16:36Re: Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku. Zkuste urážet někoho jiného. Já si práci našel a držím si ji již řadu let. Pokud jmenujete pana Krásu, pak vězte, že i on je zastáncem spoluúčasti, jen si ji představoval trocu jinak, proto podává ústavní stížnost. |
|
|
IS 22.12.2007 17:05Re: Re: Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku. M.S.- Jako budoucí sociolog byste së tedy měl seznámit s reálnou situací při hledání práce pro těsně postižené, jak ji znají úřady práce. Můj příbuzný tam totiž pracuje. Že vy jste si našel práci, neznamená, že si ji našlo množství jiných. Zatím nejste žádný sociolog, vyjadřujete jen své sobecké stanovisko a jako pravá opička čekáte jistě na banánek. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 17:20Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku. Dovolte, abych Vás ujistil, že s Úřadem práce mám taktéž své zkušenosti. Pro tělesně postižené je tento úřad téměř k ničemu. Pokud chce handicapovaný práci, nezbývá mu nic jiného, než si zvážit pro a proti, co zvládne a na co má. Teprve potom může oslovovat firmy a žádat o práci. Věřte, že to není lehké, ale úspěch se dříve či později dostaví. Dal jsem jen na rady svých handicapovaných kolegů. Pokud bych čekal na to, co mi dohodí úřad, byl bych stále bez práce. Ale to ví drtivá většina lidí s handicapem. |
|
|
IS 22.12.2007 17:29Re: Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku. Jo takový schizofrenik si to umí rozvážit velmi dobře, může se rozdvojit- disociovat a brat plat na dvou místech. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 19:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku. Tohle Vám jde. Bravo. Ale ukazuje to Vaši argumentační chudobu. |
|
|
jirka.s. 23.12.2007 9:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro pouťovou opičku Sláničku. Jsi hnusná, nechutná rudá svi/ně, soudružko Ivano Sergejevno! |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 16:33Re: Trocha počtů. Vážený pane, věřte mi, že skoro ve třiceti mám zcela normální práci, studovat jsem šel vysokou až později. Vaše hloupá nařčení nehodlám komentovat. Jen je pozoruhodné, jak dokážete soudit někoho, koho vůbec neznáte. Narozdíl od inteligence národa, jste asi první, kdom považuje sociologii za zbytečný obor. Pochybuji, že máte představu, čím se tento vědní obor, uznávaný na celém světě, vůbec zabývá. Jinak byste podobnou hloupost nikdy neřekl. A s těmi poplatky. Pohybuji se mezi osobami s nízkými příjmy, je paradoxní, že poplatky berou vcelku jako správnou věc. Nechcete říct, že jsou všichni zmanipulovaní, doufám. |
|
|
IS 22.12.2007 17:20Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka M. Sláničko, jestli studujete sociologii, tak byste si mohl lépe připravit podklady pro argumetaci trochu obecněji, nejen ze svého osobného stanoviska. Pak byste mohl znát i dílo sociologa Z.Baumana, jehož ocenil Václav Havel, který asi nepatří k zastáncům socialismu. Bauman v teorii individualizované společnosti vychází z pojetí U.Becka, jak se stát snaží stát přehazovat svoji odpovědnost na občana,a tím eleiminovat třídní boj. Příkladem budiž právě vztah pacienta a lékaře. Pacient se za 30 Kč stane údajně asertivním partnerem doktora s mnohaletou praxí. To je pěkný nesmysl. Dosud jste jako sociolog nedouk, který se není schopen oprostit od ideologie. Nikdo vás za sociologa neuzná, jestliže zůstanete funkcionářem ODS, z jejíhož koryta zřejmě nasáváte svoji existenci jako telátko z vemene krávy. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 18:00Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka Pokud je mi známo, pan Václav Havel se v nedávném rozhovoru sám postavil do levého spektra, takže u Havla levicovou inklinaci rozhodně najdete. To byste měl také vědět. Pokud jde o sociologické teorie, tak byste měl vědět, že mohou pozbýt významu či platnosti, narozdíl od paradigmat. A proto se domnívám, že poplatky ovlivní vztah lékaře a pacienta. Netoužím se stát sociologem z povolání, nepotřebuji tedy uznání ze sociologické půdy, sociologie je pro mne doplňkovým vzděláním politologie.A pokud si myslíte, že nějak těžím ze svého předsednictví v místním sdružení ODS, pak Vás nepotěším, je to spíše časově a administrativně náročné, ale výhodu z toho nemám ani jedinou, chcete-li nepobírám ani korunu. |
|
|
IS 22.12.2007 18:38Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka M.S. Věda poskytuje objektviní poznatky nezávislé na postoji osobností nebo jejich inklinaci levicové nebo pravicové. Nechte si to vysvětit třeba u prof. Možného. Bauman a Beck popisují zánik sociálního státu, nijak ho neobhajují. Ona ta naše pravice opravdu postupuje, jak předvídají. A najednou se tu objeví nějjaký filuta, který se hlásí k ODS a začne nepřímo namítat, že Bauman nemá pravdu údeésák obhajouje sociální stát, protože je omezenec a nezná ani základy oboru, který údajně studuje. Jako obvykle, kdo s ódésákem nesouhlasí, tak je ocejchován za levičáka. S Baumanem jste si ale naběhl či na jel přímo na vidle a mě na smeč. A to tě dostala padesátiletá děva synku. Už mě nudíš, nestuduj a neutrácej peníze daňových poplatníků (ty ti nesmrdí, že ano), vystačí ti stranická legitimace. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 19:50Re: Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka Nejen, že jste demagog, Vy snad ani neumíte číst.Já jsem nikde Baumana nezpochybnil, chtělo by to více pozornosti. Řekl jsem, že je možné teorie opustit, pozměnit, rozvinout, atd., to je obrovský rozdíl. Věda poskytuje nestranné závěry, to máte pravdu, ale máte i řadu politicky zabarvených a vědou uznávaných. To by Vám bylo bezesporu také na brněnské universitě vysvětleno. A zkuste mi netykat, krávy jsem s Vámi nepásl. |
|
|
šefelín 22.12.2007 19:30Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka Pane Slánička, všechna čest, přes zdravotní hendikap dokážete odivuhodně žít. K Vašim názorům mám však podstatné výhrady: "Volby vyhrála ODS, program který slibovala však úplně zradila, to nemůžete zapřít, lidé už propagandistům jako jste Vy, většinou, nyní vůbec nevěří. Mimochodem, nedávno jsem vyslechl, při pobytu v nemocnici, hodně názorů k této reformě, byly vesměs značně rozdílné od Vašich, tito pacienti však nebyli političtí funkcionáři.!" Do nového roku Vám přeji vše nejlepší. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 20:35Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka Ano, ODS sice vyhrála volby, ale máme koaliční partnery, bez kterých by nemohla existovat vláda za současného volebního systému. To není podvod na voličích, to je nesmysl. Relizaci čistého programu jakékoliv strany umožňuje jen většinový systém, který levice odmítá. ODS nemůže realizovat své reformy, své návrhy musí podrobit koaličnímu kompromisu. Já jsem debatoval s pacienty, sestrami i doktory a opravdu jsem nse ve většině případů setkal s pochopením poplatků. Pravdou je, že čím mladší člověk byl, tím více poplatky podporoval. Ale i staří lidé chápali nezbytnost kroků pro budoucnost, štvalo je jen, že si platili soc/zdrav po celý život. Což jsem schopen pochopit. |
|
|
šefelín 22.12.2007 22:59Re: Re: Re: Re: Re: Trocha počtů pro sociologa nedouka Pane Slánička, koaliční partneři mohou za to, že ODS neplní své sliby? Jaké kompomisy v zdravotnické reformě byla nucena udělat? Nemohl by jste nám, jen tak heslovitě, ten křišťálový program zoopakovat a připomenout? Jako předseda, sice neplacejný, ho jistě máte v "malíčku!" Avšak, kdyby jste si snad nemohl vzpomenout, i to se stává, tak se proboha netrapte, plácněte jako často předtím, co Vám slina na jazyk přinese. Kdo si, dneska, toho všimne! Pana Krásu nechte na pokoji, on si své řekne jistě sám, nesnažte se být jeho mluvčím. |
|
|
Čech 22.12.2007 16:40Re: Trocha počtů. A kde jsou alimenty, ty nepočítáte do příjmů? A kde jsou přídavky a podpora dcery, ta také npočítáte? A proč si studující dcera také nevydělává, jako většina ostatních studentů? Tak jak je to s těmi vašimi počty, co? |
|
|
Ccecil 22.12.2007 17:12Re: Re: Trocha počtů. protože se počítá jen to, co se hodí. |
|
|
Zlák 22.12.2007 18:04Re: Trocha počtů. 1. Nechápu, kde berete drzost nazývat autora "chlapečkem". 2. Jaké máte Vy vzdělání? Proč myslíte, že sociologie je zbytečný obor? 3. Já platím měsíčně 4000 kč za POLOVINU pokoje. Nikdy by mě nenapadlo mít dítě, pokud bych si nebyl na 100% jist, že jsem schopen zaplatit vše, co potřebuji. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 19:17Re: Trocha počtů. Právě proto, že tu byla po celá desetiletí totalitním režimem sociologie utlačena coby buržoazní pavěda ( stejně jako genetika ), je všeobecné vzdělání národa ochuzeno nejen o sociální přístupy a schopnost vnímat společnost nezkaleným zrakem. A možná i proto právě Vám, Ivane, zadělává zloba vělký prostor nenávisti. Problémy s poplatky jsou namnoze vážné a je třeba je nějak řešit. Vzájemným spíláním jedněch druhým se to ale nestane. Žádný trest a žádné pokárání nemá být spojeno s ponížením a s prospěchem toho, kdo trestá nebo kárá. |
|
|
IS 22.12.2007 15:47Kde začíná nicotnost - u halíře? M. Slanička nás tu přesvědčuje, jak 30 Kč nicotný poplatek, že prý neumřeme hlady. Jenže pojišťovny za nejmenší částku, kterou účtuji, považují jeden halíř, tj. částka 3000x menší než 30 Kč. A ten jim stojí za námahu, aby ho získaly a nám nějaký politický hnusák vykládal, jak je to správné. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 16:39Re: Kde začíná nicotnost - u halíře? Mě poplatky nevadí. A nepatřím mezilidi s nadprůměrným příjmem. Vaše ubohé vyjadřování o druhých vypovídá o Vás samotném. |
|
|
IS 22.12.2007 17:37Re: Re: Kde začíná nicotnost - u halíře? Kdo cestuje mezi Hradcem, Brnem a Brandýsem musí na to mít dost prostředků, není to zadarmo. A pochybuji že by to utáhl průměrný invalida pouze ze svého příjmu. A to zaměstnání je asi funkcionář ODS. O ten halíř od jiných přece vám běží. Nezamlouvat, propagandisté to nazývají metoda red herring - červený (tudíž páchnoucí) slaneček. |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 18:14Re: Re: Re: Kde začíná nicotnost - u halíře? Asi Vás nepotěším, předseda místního sdružení ODS je neplacená funkce. To Vás nenapadlo, že by člověk mohl také pracovat? Proto si mohu dovolit cestovat za vzděláním. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 18:53Re: Re: Re: Kde začíná nicotnost - u halíře? red herring shows red herring - vyuzený sleď ukazuje falešnou stopu |
|
|
Klička 22.12.2007 15:17Systém To, co pan MUDr Julínek vydává za změnu systému zdravotnictví ve skutečnosti má se změnou systému společných asi tak 3%. Ve skutečnosti jde pouze o částečnou změnu financování zdravotní péče. Myslím si, že poplatek 60 Kč za osobu a den strávený v nemocnici není ani tolik, kolik by tento člověk zaplatil za stravu, kdyby byl doma. Jiná věc je systém samotný. Zde se ani moc nemůžeme poučit ve světě, protože to v naprosté většině zemí je stejné a špatné. Jediná země, kde je nastaven systém lépe je Čína. Zde se příjmy lékaře přímo odvíjejí od toho, kolik má zdravých pacientů. To je např.: Lékař má dejme tomu 2500 pacientů. Všech 2500 pacientů je celý rok zdravých a ani jednou jej nenavštíví. Tento lékař má nejvyšší příjem, ne rozdíl od jiného lékaře, který má pacienty nemocné. To je samozřejmě hypotetický příklad. U nás i jinde ve světě jsou lékaři placeni podle toho, kolik k nim přjde k ošetření pacientů a podle toho to taky vypadá. Většina lékařů udržuje své pacienty v polonemocném stavu, poněvadž za to mají vyšší příjem a to je špatné.Bohužel daný systém to tak nastavil. |
|
|
Pavla B. 22.12.2007 15:29Re: Systém S tou Čínou je to pravda? V tom případě převzali systém zavedený tam už ve starověku. Zmíněná polonemocnost je také vinou pacientů. Málokdo onemocní několika nemocemi naráz, tak že se ve svém zdravotním stavu nestačí vůbec orientovat (pak ovšem nezbývá,než se na lékaře spoléhat). Většinou přijde napřed jedna nemoc, na ni naváže další... Znám dost lidí, poměrně vzdělaných, jejichž odobornost ovšem s medicínou vůbec nesouvisí a kteřé nejsou ani trochu ochotni se zajímat o to, co se s jejich vlastním tělem děje. Doktor jim předepsal nějaké prášky a tak je užívají, neví proč a neví, co bude dál... a tak jim to vyhovuje |
|
|
Klička 22.12.2007 15:39Re: Re: Systém To je otázka zda jim to vyhovuje. On jim to totiž nikdo není ochoten říci. Pokud jsem si to u lékaře vynutil, pak většinou začal hovořit z 60% latinsky, čemuž nerozumím.Je otázka, jestli to není ze strany lékaře úmysl. |
|
|
IS 22.12.2007 16:07Re: Re: Re: Systém Kličko, latinsky znám, za hloupých komnunsitů se učila latina na střední škole (viz Marečku, podejte mi pero!). Mohu odhalit neznalost doktora, jestliže mu začnu odpovídat latinsky. Ve skutečnosti doktoři znají obvykle jen odborné termíny a ne latinu jako jyzyk. Ale vy mu rovnou řekněte, že nerozumíte, ať to řekne česky. A možná se budete divit, že nic moc nepoví a za tu latinu schovává jen svoji nevědomost. |
