Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Z trochu jiného pohledu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Wesley Jackson 22.12.2007 12:52A zase to zdravotnictví Nejprve k těm nešťastným poplatkům. Předně se reforma zdravotnictví netočí jenok kolem poplatků a vůbec financí. Prohnilost systému je na všech úrovních, to si přiznejme všichni včetně nás doktorů. Začněme od začátku. U nás existuje světový unikát v podobě toho, že po 16h00 odpolední prakticky přestává existovat primární zdravotní péče.Praktici, terenní specialisté jednoduše sbalí krám a hurá pacienti do nemocnice. Jak to funguje léta jinde zní jako z pohádky. Praktici se sdružují ve spolcích, poliklinikách, každy drží pohotovost, jsou k dispozici tedy 24 hodin. Ošetří banální poranění, zlomeniny, nemocné si ohlídají i doma a je nemyslitelné, aby se jich zbavovali. Do nemocnice se dostane opravdu ten, který to potřebuje, komplikovaná zlomenina, apendix...Zde je držena pouze řádná pohotovost v nemocnicích, což je v konečném důsledku ekonomicky neudržitelné, musí se udržovat personálně nadsazené, ale nutné číslo specialistů, kteří tedy dnes a denně suplují práci svých movitějších a šťastnějších kolegů. Z mé 15leté zkušenosti chirurga jednoznačně vyplývá, že z 10 pacientů, jenž čekají v nočních hodinách v čekárně specialisty v nemocnici, potřebují opravdovou pomoc tak max. dva...Většinou ti něčeho se dožadující, nepříjemní a křičící tuto službu zneužívají.Vždy bystřím pozornost, pokud zahlédnu v koutě čekárny pokorně sedícího, tichého člověka. Týden bolí koleno po tenise, obvoďák nepomůže, dopoledne je všude narváno, tak rovnou do nemocnice..Tady jsou poplatky na místě a ještě řekl bych ještě nízké. K tomu personálu. Vite so ze mne udělalo lepšího doktora? Když jsem se zhuntovaným kolenem ležel na svém oddělení a po několika letech znovu s nádorem/ díky Bohu nakonec nezhoubným/. To je ta nejlepší škola pro chirurga, který se myslí že je všemohoucí a domnívá se, že léčí jenom nožem...Na předních medicínských školách je běžný předmět, kdy se stáváte na čas pacientem, spolužácí vás bodají, vyšetřují...A opět jsme u toho, že reforma nejsou jenom penize. |
|
|
starší lékař 22.12.2007 16:19Re: A zase to zdravotnictví Vážený pane kolego, Pokud jste si kdy myslel, že jste jako chirurg všemocný, děkujte pánubohu, že vás toho handicapu zbavil. Za druhé: ti praktici se v jiných zemích sdružují a drží pohotovost ne z idealismu, ani proto že to mají nařízeno, ale proto, že je to pro ně výhodné. Zkuste o tom přemýšlet. |
|
|
zajíček8 23.12.2007 4:22Do 16 hodin - jak kde Záleží na doktorovi. Mám praktika, který od 7:30 do 9 bere bez objednávky, od 9 do 11:30 mají objednaní pacienti přednost(zatím maximální čekání 10 minut ) a 3x v týdnu ordinuje od 15-18 v nedaleké vesnici. Pokud potřebuji, mohu dorazit tam. Případné problémy konzultuje po internetu. |
|
|
Minutus 22.12.2007 11:32Je to silně zjednodušené ČSSD hájí vysoké doplatky na drahé léky pro vážně nemocné, ale obyčejné paraleny rozdává plnými hrstmi zdarma - tohle už lékař předepíše jen zřídka, snad ve formě čípků, když je pacient nemůže příjímat perorálně. Aby bylo jasno, proti příplatkům nic nemám a nejsem člen ČSSD, dokonce jsem ji teď ani nevolil. Přístup lékařů a zdravotníků. Pokud vezmeme jejich příjmy od nás směrem na západ jsou nesrovnatelně nižší, a to i pro sestry. Co je tady drží? Hlavně obavy, jazyková bariéra a typická česká konzervativnost vůči cestování. Bude hůř. Nehledě na vyjmenované nedostatky některých je jejich práce mnohem náročnější, než práce úřednických kafebab placených začasté ještě líp. Jestli se to nezmění, ti kvalitnější zdravotníci půjdou na západ a zůstanou ty, co jsou na onom internetu. Řeknou si - za ty prachy? |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 11:45Re: Je to silně zjednodušené S léky, jak jste to popsal, je to také v pořádku. Já si tyto léky již dlouhou dobu kupuji ze svého, nepotřebuji k tomu veřejné zdravotnictví. Proto mne těší, že jsem se i zde setkal s lidmi, kteří mají stejný náhled na poplatky. Co se týče přístupu lékařů. V drtivé většině názorů s Vámi souhlasím. Taky jsem v článku uvedl, že by měl být kvalitní personál lépe ohodnocen než podprůměrný. |
|
|
janoryna 22.12.2007 12:16Re: Re: Je to silně zjednodušené mladíku, co je to kvalitní personál ? a když tyhle lidi budou v soukromé nemocnici, jaký budou mít důvod být lepší. nezapomeňte, že budou mít nižší mzdy nebo budou muset obsloužit více pacientů. a na líbeznost nebudou mít čas ! |
|
|
Minutus 22.12.2007 16:18Re: Re: Re: Je to silně zjednodušené Takhle jednoduché to není. jen aby ty soukromé nemocnice měly těch lékařů a sester dost. A vypadá to, že ne. Možnosti budou tyto: Najmout Slováky (lepší varianta), Ukrajince a Rumuny (ti se budou moderní medicíně spíš učit) Omezit noční služby (jeden doktor bude pendlovat v noci okolo 150 pacientů, až něco přehlédne a někdo mu umře - ale žaloby pacientů, které vyhrají příjdou vlastníka dost draho. Zvýšit platy a udržet lidi. V jiných kvalifikovaných oborech je to běžné. A to se nakonec asi ukáže jako nejlevnější varianta. Lehce totiž může vyrůst ve stejném městě konkurenční nemocnice a o odborníky se strhne bitva. O větších městech ani nemluvě. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 13:16Re: Re: Je to silně zjednodušené No, je tedy třeba definovat markery kvality. A říci, o kvalitu čeho se jedná. To se dnes docela často míní usměvavý vlídný povzbuzující a kdovíco ještě zdravotník. Patří to k věci, ale podstatnější jsou znalosti a dovednbosti. Vláďa Menšík popisuje v příběhu o vománkovém víně doktora hrubiána, ze kterého jde strach, ale který vždy pomůže. Jinde jsou popisováni elegáni, kteří dokonce nosí pacientům kufry, ale co umějí, to už se nepíše. Neboť se to nepozná. A tak z onoho rčení že kvalitnější zasluhují více stává se proklamativní fráze, A pak nějaká paparazi jezdí po nocích po nemocnicích a péíše o tom, že o půl druhé ráno byl na ambulanci chirurg neoholen - strašné. Momentáoně tu máme dva způsoby, jimiž se dá prokázat jistá kvalita. Je to certifikát ISO a Akreditace SAK.CR. Oběma jsem prošel a mám docela dobrou představu o jejich významu. Například pro bezpečnou péči, což je docela pdostatná věc. Co si myslím, že chybí, je nějaká supervise - dohled nad vlastní odborností. Mzdové hodnocení zdravotníků má řadu úskalí. Ona proklamovaná diferenciace na dobré, průměrné a podprůměrné má zásadní ideovou chybu - tedy mám za to, že podprůměrný by neměl být jako zdravotník zaměstnán. Hodnocení měsíčními příjmy hkulhá zase na dvě nohy - u tzv. soukromých nejde o mzdu, ale o příjem celého zdrav. zařízení, u zaměsntanců měsíční příjem není vztažen ze mnoha důvodů na počet odpracovaných hodin, takže hodinová mzda je prakticky nevypočitatelná . leda snad formálně pro účel náhrad, což äle neodpovídá té skutečné. Není popis stavu, není analysa, není řešení. Nadějný v tpomto ohledu je Kulatý stůl, ale to je běh na dlouhou trať do příštího desítiletí. |
|
|
Minutus 22.12.2007 16:37Re: Re: Re: Je to silně zjednodušené Máte pravdu. Hodnotit zdravotníka lze nejspíš podle toho, kolik udělá chyb a to dlouhodobě. Ale zase lze srovnávat jen s těmi, kdo dělají stejnou práci. Je to v praxi skoro nemožné. Takže lidi jej budou hodnotit podle vystupování, oděvu a značky auta, popřípadě velikosti domu. S tím se asi daá těžko něco dělat. Také budou hodně hodnotit, jak s nimi jedná. Odbornost jeho zásahů zhodnotí velmi těžko. Pokud chceme mít dobré doktory, musíme je víceméně velmi dobře zaplatit všechny, nalákat více schopných lidí na tento obor a pak snad bude na výběr. Zatím je lukrativnější být právníkem, lepším účetním, ekonomem, zedníkem nebo zvěrolékařem. A podle toho to i vypadá. Spousta schopných lidí dělá něci jiného. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 18:03Re: Re: Re: Re: Je to silně zjednodušené Já si myslím, že je ještě jiné kriterium kvality, a to je pověst. Ta sice není měřitelná a vzniká porůznu různě a je různě ovlivnitelná, ale po delší době se lidé takto orientovat mohou a také se orientují docela dobře. A jestli někomu vyhovuje na doktorovi nebo na celém zdrav. zařízení to nebo ono, ať si vybere - ve většině případů je to možné. Podstatná je ale důvěra vzájemná, v ní pak důvěra pacienta v lékaře ještě podstatnější. Pokud není, pak je lépe hledat jinde. I když je to i tak, jak pravil Alexander - umírám, neboť jsem obklopen lékaři :-))) |
|
|
StandaT 22.12.2007 10:53postřech Zajímavé, jak s reformou souhlasí jak nemocní, tak i lidé, v jejichž rodinách je někdo s hendikepem, a jak prskají ideologická monstra typu IS a Žulového. I na jiných webech je vidět, že konatele dobra nejvíc rozparádí když postižení řeknou, že pomoc chtějí, ale úplně jinou. |
|
|
IS 22.12.2007 16:24Re: Ja ideologické monstrum ? StandaT hyena ! Léčím se na nesprávnou léčbu, protože doktoři přehlédli banality jako infarkt ,mozkovou mrtvici a plicní embolii. Prý se moc pozoruji, a paralen to spraví. Tak se prý léčilo v koncentrácích. Teprve až po srdeční zástavě a resuscitaci naznali odborníci, že se mám léčit. V jakési nemocnici poletuje heparinový vrah a někdo nám tu povykuje, jak je radostné platit poplatky za stravu. Ve skutečnsoti mám obavu se vůbec do nemocnice vydat, nepřipadají mi zrovna bezpečným místem pro přežití. |
|
|
Homolka tobolka 22.12.2007 17:28Re: Re: Ja ideologické monstrum ? StandaT hyena ! jo kdyby se 30 platilo už dřív,heparinový Zelenka by si ani neškrtl |
|
|
MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 17:55Re: Re: Ja ideologické monstrum ? StandaT hyena ! A tu nesprávnou léčbu, na kterou se léčíte, ordinoval kdo ? Chcete naznačit, že máte mozkovou mrtvici, infarkt a plicní embolii a bez nějakého extra sebepozorování přitom píšete tyto příspěvky ? A nadtro jste po resuscitaci pro srdeční zástavu ? No, v tu dobu, co jste byl mimo, už heparinový vrah v žádné nemocnici nepoletuje, můžete se uklidnit. Bojíte se do nemocnice - ale ty nemocnice předala samosprávám levicová vláda jako malou ukázku svého velkého umění řídit zdravotnictví. |
|
|
ŽA 22.12.2007 10:45Esence článku: Naše zdracvotnictví stojí za h.... a jsem rád, že se za něj bude platit.... Ta politologie v HK bude nějaká dobrá..... |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 10:51Re: Esence článku: Naše zdracvotnictví stojí za h.... a jsem rád, že se za něj bude platit.... Špatně jste to vyložil/-a. Pouze jsem poukázal na to, že zdravotnictví má své nedostatky, ale tren zlepšování prostředí i kvality péče tam bezesporu je. Jakmile však člověk bude připlácet, musí zdravotníci počítat s tím, že klient bude více vyžadovat kvalitní péči. Nyní většinou pacienti drží ústa a krok. |
|
|
Y 22.12.2007 11:35Re: Re: Esence článku: Naše zdracvotnictví stojí za h.... a jsem rád, že se za něj bude platit.... Jo, nejsuprovější kvalita bude až se bude platit všechno cash |
|
|
Michal Slánička 22.12.2007 11:46Re: Re: Re: Esence článku: Naše zdracvotnictví stojí za h.... a jsem rád, že se za něj bude platit.... Přeháníte. |
|
|
Y 22.12.2007 12:09Re: Re: Re: Re: Esence článku: Naše zdracvotnictví stojí za h.... a jsem rád, že se za něj bude platit.... Zatím ... Kam to směřuje je jasný- komerční pojištění spíč emérickýho střihu. Mi to celkem nevadí. Vadí mně jen ty kecy kolem. Pro důchodce se ani v budoucnu nic nemění.To šulínek vokecával další fázi reformy, kdy budou určený standardy a možnost připojištění, příp. řízené péče. Výše toho, co doplatíte bude, omezena 5000 Kč .Prdlačku, při pečlivým čtení se jeden nestačí divit. Mi nejde vo poplatky ,ani jestli je limit 5000 nebo 10000 nebo 3000Kč, ale strašně mi se*e neustálý lhaní. Kolem celý vládní reformy a Šulínek je zvlᚍ vyvinutej exemplář. |
|
|
janoryna 22.12.2007 12:19Re: Re: Esence článku: Naše zdracvotnictví stojí za h.... a jsem rád, že se za něj bude platit.... většinou pacienti drží ústa a krok a budou držet. ona totiž možnost volby pouhou priviatizací větší nebude. když budu v širokém okolí jediný, tak klidně řeknu: milý paciente, běž tam, kde to bude lepší. |
|
|
vládík 22.12.2007 10:35Souhlas
|
|
|
Michal Běhávka 22.12.2007 10:29Souhlas Skutečně nevím, co na to říct, z pohledu vozíčkáře pouze plně souhlasím. A nezbývá mně, než věřit, že tomu nebude ještě hůř !!§ |
|
|
kalvach 22.12.2007 10:13naprostý souhlas Vážený pane Sláničko, jako lékař s Vámi naprosto souhlasím a Váš článek považuji za jeden z nejlepších k ožehavému tématu. Naléhavě potřebujeme skutečnou komplexní reformu zdravotnického systému včetně zásadního posílení pozice pacienta a posílení jeho vůle a zodpovědnosti podílet se na modulování péče zdola. Zdravotnictví je věc veřejná a systém, struktura služeb ani formy péče rozhodně nemohou být pouze zjevovány shora. Soudím, že poplatky přispějí k účelnosti neskutečně plýtvavého a zneužívaného systému - měla být, podle mého, ovšem jinak nastavena sociální klauzule, která by z plateb vyjímala nikoli "všechny staré" či "všechny děti", ale lidi skutečně nemajetné, bez přístřeší, na sociální podpoře apod. (např. formou obligátní úhrady v rámci sociální dávky). Platby automaticky nezlepší vztahy, ale mohou lidem pomoci k větší asertivnosti - a pokud se svých zdravotníků opravdu bojí, jejich msty a zloby, je to nejstrašnější zpráva o stavu socialistického zdravotnictví a největší impuls pro hlubokou reformu jeho ideologizované mytologizované podoby včetně falešných proklamací u údajné bezplatnosti. Bohužel vše může být zneužito a neuspět - včetně poplatků. Zdravotnictví však nesporně potřebuje reformu, strukturu služeb odpovídající 21. a nikoliv 19. století, větší vstřícnost pro křehké pacienty (geriatrické, dětské, s handicapem), jiné platby a změnu fasovací mentality části pacientů. Bez ohledu na to, zda se stávající podoba poplatků osvědčí, či nikoliv. S úctou a přáním hezkých Vánoc i všeho dorého v novém roce MUDr. Zdeněk Kalvach, Praha
|
|
|
Malý Aston 22.12.2007 10:36Re: naprostý souhlas Děkuji Vám,za objektivní pohled na celou problematiku a také souhlasím s autorem článku. Souhlasím s reformou i když se jedná zřejmě jen o počátek a to o regulaci ale nesouhlasím se systémem výběru a sledování nákladů.Zdravotní pojišťovny nejsou žádní žebráci a nic jim nebrání vystavit pro každého pojištěnce platební kartu nebo evidenční kartu.V době informačních technologií by to neměl být žádný problém.Na těchto kartách pěkně vytisknou foto pacoše stávajícího nebo budoucího.Přijdu k lékaři,projedu čtečku a v mé zdravotní pojišťovně zabliká červené světélko,zase tam leze a šup mám připsáno 30,00 Kč.To samé v nemocnici a v lékárně.U státních pojištěnců,dětí a důchodců,případně občanů v nouzi to zabliká v kanceláři Kalouska a ten hned zná,kolik musí zaplatit ze státní pokladny.Jenou za měsíc nebo kvartál mi příjde z mé zdravotní pojišťovny vyúčtování kolik za mne pojišťovna zaplatila a kolik mám doplatit.Sednu k počítači dám příkaz a zaplatím.Pokud nemám počítač nebo mobil,zajdu do své banky nebo na poštu.Když nezaplatím,příjde exekutor a místo auta jezdím na kole.Jednak budu znát,zda můj lékař nešvindluje,budu znát zda jsem doplatky již naplnil limit a další ošetření již nemusím platit ale zejména každý občan bude mít přehled o tom,že nic není zadarmo jak prohlašuje bývalý člen ODS soudruh Rath. Solidartia,to není jen placení zdravotního pojištění,to je i placení nákladů za své staré rodiče kterým mají jejich děti pomáhat a ne je obírat o důchod a ještě je politicky zneužívat.Moje maminka která má 84 let,nezná dosud že se něco někde platí. Do lékárny pro její léky chodím sám, zaplatím a ji předám jen léky.Všem doporučuji aby si ráčili vzpomenout na bezplatnou léčbu za komančů,kdy místo léků měli v nemocnicích nápis " Ticho léčí" a zahraniční léky měli jen osobní lékaři funkcionářů OV KSČ a výše a hlavouni Lidových milicí. |
|
|
kherink 22.12.2007 10:49Re: Re: naprostý souhlas
|
|
|
Von 22.12.2007 10:59Re: Re: Re: naprostý souhlas Tyto tři příspěvky /+ příspěvek aurora/ mne potěšily jako snad ještě tady NIKDY! |
|
|
hankaho 22.12.2007 12:51Ale Ja na to "Ticho leci" dost casto vzpominam, Protoze pokud lezite a je vam spatne, tak to silene bouchani kazdym kdo je"povolany" je fakt na zdechnuti. |
|
|
IS 22.12.2007 16:55Re: zase jeden bílý zabiják blábolí V době informačních technologií není vůbec obtížné sledovat výdaje na péči u jednotlivé osoby. To mám vlastní zkušenost se zuby, že v pojišťovně bylo opravdu všechno, tak jak mi doktorka udělala. Žijeme v době množství registrů počínaje obyvatelstverm (rodná čísla),rejstříkem obchodním, trestním, bodovým systémem řidičů aj., ve kterých jsou evidovány miliony osob. Nebylo by žádným problémem udělat počítačovou zdravotní kartu (viz IZIS ?a prověřit hospodárnost nakládání s léčivy u jednotlivých osob. za komunistů podobně fungovalo a bez počítačů (viz Básníci). Jenže toho se bojí lékaři jak čert kříže, někdo by jim viděl "do karet". Mudr. Kalvach jen popouškuje bláboly ODS o socialismu, neznaje americkou skutečnost, která se rýsuje i zde. nakonec si žádný doktor nedovolí špitnout něco pacientovi bez dobře placeného právníka za zády, může-li očekávat žalobu. Praví přísloví, že kdo seje vítr, sklízí bouři. To, že doktoři u mně nerozeznali mozkovou mrtvici bude mít také právní dohru. |
|
|
jirka.s. 22.12.2007 17:13Re: Re: zase jeden bílý zabiják blábolí Tak na tu dohru se docela těším! Totiž toho doktora, nejspíše nositele Nobelovy ceny, který by u tebe, Ivane Sergejeviči, rozeznal mozkovou mrtvici, bych rád poznal! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 22.12.2007 17:47Re: Re: zase jeden bílý zabiják blábolí IZIS má nějaké informační karty ? Pokud máte právě doktory nepoznanou mrtvici, zavolejte 155, ale opravdu, znovu a hned, pokud okrajově vím, tak jde docela dost o čas, který limituje prognosu. |
