Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Platíme podle ústavy - a budeme platit víc
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 31.5.2008 14:48Re: Tentokrát nesouhlasím. Ad 1. Současnost je tak poznaná, že nejde o nepřiměřený rozsah nabídky péče, kdežto o nadbytečnou spotřebu, danou njejím nadbytečným vyžadováním. Bez ohledu na trh je to především vyžadující, kterému se, když už má jako zaplaceno kvazipojištěním, chce brát se stolu všechno možné. Snaha o regulaci je tedy patřičně zaměřeno na poptávajícího, k regulaci spotřeby¨péče již došlo. není zatím jisté, zda byla zregulována jen péče nadbytečná. Ad 2. Systém regulací přirozenými mechanismy, jakým je např. přímá účast spotřebitele péče na její úhradě. Tzv. Julínkova reforma je zásadním systémovým vstupem, nejd jen o poplatky. Nejsme si sice jist, zda je to zrovna ta nejlepší cesta, nicméně systémová je. Ve všech zemích ? hm, a co Španělsko, Purtugalsko, Řecko, co Itálie .... |
|
|
Honza42 31.5.2008 14:12Re: K věci No ono to máte tak, že ti lidé co neschvalují dotace (mezi které patřím též) je nepřejí ani těm sportovcům. Prostě po práci legrace, ale každý za své. Někdo se potápí, někdo jezdí na kole, někdo leze po skalách, někdo chodí do divadla. K tomu většina odpůrců dotací razí též cestu minimálního státu, takže i ty recepce jaksi osrouhají. A komu tedy dotace? Zcela neschopným, hloupým a tělesně postiženým. Za svůj stav nemohou a zaslouží si soucit ohodnocený penězi, protože jinak to dnes neumíme. Ostatní ať se živí sami. Umět se postarat o sebe a o rodinu je čestná povinnost každého slušného člověka. V naší obci mezi kopci žije spousta chudých lidí a rodin. Na zábavu jim jaksi nezbývají ani peníze ani čas. V divadle pravděpodobně nebyli nikdy. Myslíte, že je mravné chtít po nich aby prostřednictvím svých daní ( a daně platí i chudí, minimálně DPH) platili jiným lidem jejich zábavu? Aquaparky, Olympiáda, ...........vše za státní peníze. Zkrátka chléb a hry. |
|
|
X 31.5.2008 13:26K věci Když někdo operuje tvrzením, že nedivák doplácí na diváka, odpovídám zpravidla, že nesportovec doplácí na sportovce, zdravý na nemocného, nevzdělaný na univerzitu, nemluvě o reprezentačních akcích a recepcích, na které doplácejí poplatníci, aniž by měli šanci se jich zúčastnit, zatímco divákem se může stát každý, kdo chce, bude vítán. Ale jenom divadlům se předhazuje, že je poplatník sponzoruje. Jinak děkuji za kvalifikovaný nápad aby vážení umělci se zaťatými zuby sehráli několikrát týdně nějaký ten komerční škvár. To je skutečně inteligentní řešení. Je to tak kvalifikované řešení, jako kdybych já ve vaší ekonomické branži vám poradil, že až vám dojdou peníze, tak si je prostě natiskněte. Jiří Suchý, Semafor |
|
|
Daniel 31.5.2008 13:00Re: Re: Re: Tenhle Jendo,Jendo nevědět a přesto se řídit animozitou je u Vás příliš zjevné!Jednak si znovu přečtěte ústavu a pak si zkorigujte z dostupných statistik EU.Neplatíme obrovské pojištění vzhledem k obrovským nákladům (nemocnost,počet léků,počet návštěv v ordinaci -jsme v EU jednička).Vím dobře,kdo je u mne v ordinaci zbytečně - zkuste ho vyšetřit bez receptu a máte stížnost na krku.Navíc cca 22% pacientů je osvobozeno od poplatků pro sociální nouzi i když nosí na krku Au řetěz jako tele!Určité etnikum má potvzení až na 32 členů rodiny a před ordinací parkují Mercedesem.Nic není tak černé jak někdo chce vidět!Nakonec stejně od II.pololetí odcházím pracovat do zahraničí,ať si pan Paroubek vybírá daňový progres u té 25% populace,která dle ČSÚ vytváří 1,8% DPH! |
|
|
Hanák 31.5.2008 12:59bezplatné zdravotnictví Asi není žádným tajemstvím, že jakákoliv sociální vymoženost se dříve či později začne zneužívat. Kolik lidí trápí skutečnost, že platí havarijní pojištění auta (a při tom nebourají), protipožární pojištění domu (a on ne a nehoří) atd. Platí to i pro zdravotní pojištění. Odkud se vzalo tvrzení, o bezplatném lékařském ošetření. Nic není bezplatné, někdo to zaplatí. Za takové situace je skoro až zákonité, že i to zdravotní pojištění někdo někdy začne zneužívat. A když to dosáhne neúnosné úrovně, každá rozumná vláda s tím musí něco udělat. Otázkou už pak je jenom kdy a co. |
|
|
Marat 31.5.2008 12:32Re: Re: Dvě věci Vážený mufe,neberete do úvahy jednu důležitou věc.Lékař nesmi a nemůže vyhodit z ordinace simulanta,Nemůže vyhodit ani pacienta s rýmou.Aby se takových lidí zbavil,tak jím předepíše zpravidla něco,co jím nemůže pomoci,ale ani uškodit.Jen ztratil čas na člověka,který pomoc lékaře nepotřeboval.A takovýcvh pacientu měl v ordinaci každý den většinu.Vždyť ti liídé chodili k lékaři,aby jím něco předepsal i když vůbec nic ve skutečnosti nepotřebovali.Či né? |
|
|
Ivo 31.5.2008 11:25Re: doktore, Do kavarny nechodm, nejake dalsi srovnani? 3 masla nebo 4 chleby, zakladni potraviny skoro na tyden. Ja peci nezneuzivam. At v pojistovnach hejbnou zadkem a laskave si ohlidaji zneuzivani pece. Z 30 Kc bude za 2 roky 100Kc, protoze bude obrovska inflace. Energie bude drazsi, vlada sem bude valit na praci Vietnamce a Mongolce, kteri tady uspesne devalvuji cenu prace. Pokud mi budete argumentovat, ze se lepe meli ucit, teste se na konkurenci doktoru z Bulharska, Rumunska, programatoru z Indie. Je to tu pripravene na poradne nepokoje. P.S. Mam nadprumerne prijmy, ale dokazi myslet v sirsich souvislostech a emigrovat se mi nechce. |
|
|
petr 31.5.2008 11:24Re: pavle, Ano, ale co starší lidé po operacích, kteří musí si jít pro recept ,nyní už tedy ne měsíčně, ale 1 x za 3 měs. |
|
|
Metod 31.5.2008 11:19Re: Re: DNES DOBRY No, a proto je treba ty prebytecne odcerpat do EU. Jenze ti kvalitni odejdou sami, prave proto, ze jsou mizerne ohodnoceni. |
|
|
petr 31.5.2008 11:18platby Poplatky ,doplatky,kapitační platby,obálky za operace kloubů a pod. To je džob. A co lékárníci, před sametem bylo v Brně 35 lékáren, dnes je jich 137. Za podání krabičky léků 30 Kč , to je vymyšleno. A co na to pojišťovny, mají své jisté a na ostatní kašlou. |
|
|
Ypsilon 31.5.2008 11:15Re: Tentokrát nesouhlasím. Copak Julínkova reforma je nějaký systém? Bingo! |
|
|
Ivan Nový 31.5.2008 11:15doktore, vše se řídí trhem, váš systém zavede korupci, tedy zase trh. |
|
|
Rad 31.5.2008 11:15Re: No, víte Spokojenost není jen o penězích, sám jste důkaz, ale tu cukrovku Vám nezávidím. Ale pokud by jste byl v opravdu finanční nouzi, pomůže sociálka. |
|
|
Ivan Nový 31.5.2008 11:12pavle, ale to kapesné se zvýší jen těm lékařům, ke kterým chodí pacienti. |
|
|
Ivan Nový 31.5.2008 11:11doktore, a to je už slušná útrata v kavárně, odpadá jeden z důvodů jít k lékaři, když vám nic není, je lepší si zajít popovídat do kavárny. |
|
|
Metod 31.5.2008 11:11Re: Re: Provládní Páralův blábol Oni tam nesedi proto, ze nemohli dospat, ale treba kvuli odberum krve, ktere delaji jen brzy rano. Vec druha je autobusova doprava, pokud jsou z okolnich vesnic. Zeptejte se vaseho lekare proc to nejde v Cesku tak jako na zapade, kde jsou lekari bezne dostupni na strediscich od 8 am do 8pm. |
|
|
pavel 31.5.2008 11:05Re: DNES DOBRY Doufám, že víte, že máme 2,5 x více nemocničních lůžek a také 2,5 x více doktorů na tisíc obyvatel než v ostatní Evropě. Proto je potřeba zvýšit kapesné doktorů a personálu. |
|
|
muf 31.5.2008 11:00Re: Dvě věci ...nezbytnost regulace nadbytečné spotřeby zdravotní péče. Spotřeba je zřetelně nadbytečná, srovnání zdravotního stavu populace a spotřeby péče v okolích zemích dává ,,,,vážený pane doktore a pacientům léky předepisuje kdo - lékař nebo hajzlbába na záchodě? Když tady s vážnou tváří tvrdíte, že spotřeba je zřetelně nadbytečná, kdo tedy v prvé řadě nese za ono nadbytečné předepisování léků a plýtvání odpovědnost? Ano - zcela správně - pan doktor.. a pokud nepozná třeba takový obvoďák ani po létech praxe a ošetřování , že "pacient" je notorický simulant, hypochondr a systém zneužívá, neměl by se takový "doktor" věnovat něčemu jinému? Takového pana doktora může plně nagradit cvičená opice, která si zato bude nárokovat 2 kila banánů denně. Ministerstvo zdravotnictví však preferuje jiný model - než "potrestat" takového pana doktora či zabývat se řešením jak ony simulanty vydělit ze systému, potrestáme všechny tím, že budou cvakat za všechno jenom chytnou za kliku ordinace..Pan ministr tvrdí, že Češi už si na poplatky zvykli.. ano.. stejně jako na německou a později sovětskou okupaci, na vytunelované banky a kampeůličky, na vládu, která zrazuje vlastní národ.. zvyknout se dá žít i s bajonetem v zadku.. |
|
|
doktor 31.5.2008 10:54Autorovi a dalším: Proč stále demagogicky omíláte těch 30 KORUN, když i dítě si umí spočítat, že vyšetření u lékaře + recept se dvěma položkami = KORUN 120? |
|
|
doktor 31.5.2008 10:51Tentokrát nesouhlasím. 1. Jedinou regulací zdravotnické spotřeby je SNÍŽENÍ NABÍDKY (standardy, respektující nejen poznatky vědy, ale také ekonomické možnosti státu), nikoliv nějaké poplatky v okamžiku zdravotnického úkonu. Zdravotnictví se totiž neřídí zákony trhu. Jak víme, čím je v něm větší nabídka, tím větší je spotřeba. Ty poplatky nezregulují zdravotní péči, jen prázdnou státní kapsu. 2. Jaký to SYSTÉM by měly narušit věkové a sociální výjimky z povinnosti platby? Copak Julínkova reforma je nějaký systém? A jak to, že ty výjimky jsou základem zdravotnických poplatků ve všech EU zemích, kde jsou zavedeny? To jsou tamní reformátoři tak hloupí? |
|
|
haui1 31.5.2008 10:51Re: Provládní Páralův blábol Moje známá, obvoďačka, si libuje, že jí ubylo v čekárně důchodců, kteří si přišli jen popovídat, takže má více času na ty, kteří jsou doopravdy nemocní. Ale to vy, jako asociál, nedokážete pochopit. A já osobně jsem ochoten dát třeba stovku, když budu mít možnost se objednat třeba na desátou hodinu a přesně v deset hodin otevře sestřička dveře ordinace a zavolá mně k vyšetření a já nebudu muset utrácet volný čas vysedáváním v čekárně, až se vypovídají důchodci, kteří nemohli dospat a vysedávají tam už od šesté hodiny (neberu do huby ty, kteří jsou fakt nemocní) a pak ho nadpracovávat po pracovní směně. |
|
|
haui1 31.5.2008 10:44Re: Ach jo, ještě tu o Červené Karkulce Když zemřela moje matka a vyklízel jsem její byt, tak sjem našel nespotřebované léky, které mi zaplnily půl igelitové tašky, asi takové, jakou dávají v Tescu. A to nebyla zas až tak moc nemocná. Nedělám si iluze o tom, že jinde to není podobné. |
|
|
ra.ri.ta 31.5.2008 10:34DNES DOBRY Pane Páral, dnes to bylo dokonce výborný. Kritika na výbornou. Vize na výbornou. Rešení ??????. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 31.5.2008 10:28Re: Provládní Páralův blábol vybírat poplatky je zákonem stanovená povinnost. Pokud je někdo nevybírá, má před sebou hrozvu pokuty 50 000 Kč , a to i opakovaně. I to je zákon. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 31.5.2008 10:26Dvě věci První - nezbytnost regulace nadbytečné spotřeby zdravotní péče. Spotřeba je zřetelně nadbytečná, srovnání zdravotního stavu populace a spotřeby péče v okolích zemích dává zřetelný průkaz. Centralisticky direktivně přidělovat péči atakto ji regulovat je špatné, přirozeným a nejúčinnějším způsobem je přímá účast spotřebitele péče na její úhradě. Systém poplatků není úplně dokonalý, nicméně je to konečně první pokus přirozené mechanismy regulace zavést. Vydělají n a tom všichni. Druhá - dopad přímé účasti spotřebiotele péče na její úhradě. Zde jde zejména o dopad na sociální situaci a ten dopak je u některých lidí přílišný. To je špatné. Řešení by ale nemělo spočívat ve výjimkách z povinnosti platby, to by narušilo celý systém a výhody z něj by zmizely. Je tedy potřeba, aby resort sociálních věcí vzal do sociální sítě i dopady z přímé účasti na úhradě péče, tedy, například, aby refundoval sociálně slabým jejich výdaje na zdravotní péči. Jen pro ilustraci takový vyhraněný příklad : není možné chtít zdarma rohlíky, je možné dát potřebným lidem peníze na to, aby si je koupili. Pokud jde o finančí výhod yposkytovatelů, je třeba si uvědomit, než se pejorativně odsoudí, že úhrady péče od ZP byly různými mechanismy poníženy a tak byl příjem z poplatků zohledněn. |
|
|
Harry 31.5.2008 10:22souhlas "A pokud i naše děti mají mít šanci, že za dvacet či třicet let se jim dostane lékařské péče na nějaké civilizované úrovni, musí přijít jiné, zásadnější změny uvnitř celého systému financování zdravotní péče. " OK, souhlasím, ale muzte tedy naznacit JAKE zmeny navrhujete? |
|
|
Jan 31.5.2008 10:16Re: Re: Tenhle Platíme si obrovské pojištění (spolu se zaměstnavatelem) ignorante! Takže zadarmo to není a nikdo to nikdy netvrdil. Jen taková maličkost: v ústavě je napsáno, že platíme pojištění a jinak nic. Kdyby neseděli u ÚS bývalí politici ODS, dávno by se poplatky zrušily.. |
|
|
Jan 31.5.2008 10:12Provládní Páralův blábol Momentálně mají pojišťovny přebytek, takže peněz je dost. Když budou chybět, prostě se zvýší povinné pojištění. Místo 4,5 % budeme platit 5%. Je to pro mne morálnější, i když mě to bude stát víc než poplatky, než tahat peníze z našich podvyživených důchodců. Myslíte že přeháním? A jak myslíte, že se stravuje babka, která dá ze svého důchodu 6000 za inkaso? Z těch 2000, co jí někdy zůstanou, je ráda, že neumře hlady. Nenažraní Páralové ovšem vědí, že 0,5% je pro ně víc než zaplatí za poplatky, takže raději nechají platit důchodce a rodiče dětí v inkubátoru. Já osobně dám raději ty další dvě stovky ze svého mizerného čtyřicetitisícového platu, než žít s představou, že bába večeří suchý chleba a čaj, aby měla na doktory. Stejně tak je nenažraná většina doktorů na obvodech. Kdo nechce, poplatky vybírat nemusí. Nikdo mu to nedokáže. Znám pár slušných, kteří důchodce nekasírují. Po volbách to naštěstí skončí a asociál Páral bude platit víc na pojištění. A je to tak dobře.. |
|
|
Jiří Bakkal 31.5.2008 10:06No, víte já jsem bohužel diabetik na insulinu. Při návštěvě určené lékařem, platím předepsaných 30.--Kč regulačního poplatku. Co mám regulovat, to nevím. Dostanu 1 recept na insulin, mám předepsané 4 dávky denně. Přd úpravou stála 1 ampule 40.-- Kč, teď stojí 44.-- Kč + 60,-- Kč za recept (beru 2 druhy). Když k tomu připočítám návštěvy ostatních specialistů, které bezpodmínečně potřebuji (ORL, urolog, oční, zubní, praktik), vyjde to na dost slušnou sumičku. A kldyž k tomu porovnám důchod, který reálně beru, 6500 Kč, tak mi na veselý život moc nezbývá. Kdo mi poradí, co mám regulovat? Asi sebe! A že by mi pan Julínek něco vrátil, no tak naivní přece jen nejsem! Přesto jsem i nadále spokojený a veselý důchodce! Teď nám zdraží plyn! Hurááá! |
|
|
Jezulátko 31.5.2008 9:58Vážený pane Párale! Mohl by jste konečně přestat brát do Vaší nevymáchané h--y důchodce. Většina z nich pro tetno stát vykonala víc, než jste schopen Vy, v německém denníku, pochopit. Už se těším, jak na Vás taky dojde. Žvatlat můžete co chcete, ale čas, ten neúprosný běžec s Vámi zamete a budete rád, když to bude jen podle neschopného anesteziologa ivančické nermocnice. Přeji Vám bolavé a tíživé stáří! |
