Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Platíme podle ústavy - a budeme platit víc
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jaryna 1.6.2008 14:44Často k lékaři Opravdu chodí Češi tak často k lékaři? Tato "mantra" (stále se opakující blud) není tak jednoznačný. Má-li lékař vaši kartu, zcela jistě si do ní návštěvy připisuje. Vím o čem mlávím,ale když se ozvete, tak stejně nemáte šanci. Je tverzení proti tvrzení. Museli byste k lékaři chodit s věrohodným svědkem a i tak je to problém! |
|
|
Tomson 1.6.2008 14:21Re: Zašít Já s autorem Martinem docela souhlasím,ten příměr s děravou kapsou je trefný.Já ale dodám ještě tolik,že asi nikdo nevyřeší zásadní věc,to neřeší vůbec ani současný pokus o reformu zdravotnictví,totiž hloupost a neschopnost lékařského stavu,dnes se navíc projevujícím nebývalou a shovívavou arogancí.Pro tuto profesní skupinu,dobře se živící nebude nikdy v tzv.systému nikdy dost prostředků a proč,to si snad uvědomí každý sám!Prostě z cizího krev neteče a zdá se,že se hodí také,čím hůře,tím lépe.Pochopitelně pro ně!Nějaké poplatky,na nichž si šikovní politici přihřívají svoji polívčičku jsou mi pro smích.Když mi bylo nejhůře a musel jsem řešit situaci svého zdraví a totiž po mnohaletém tzv.léčení chronické nemoci jsem měl namále,neboť nekolik těchto vyvolených a vzdělaných mne svou tzv.léčbou a skvělými a správně volenými léky málem fyzicky zlikvidovali.V zoufalství nad mizerným životem a bolestným,jsem se vydal hledat záchranu u "šarlatánů",jak do nedávna tuto skupinu lidí jsem nazýval a světe div se,pomohl jsem si,lépe řečeno,jejich léčba mi pomohla!Po téměř 20 letech.Stálo mne to sice pár tisís,ale stály za to!Teď mi je dobře a jsem spokojen a opravil si na něco hlediska.A tak k čemu nám jsou pitomí doktoři,kdo s nimi pohne z jejich ulity,svého času prezident ČLK p.Rath,teď volně interpretuji,na otázku novináře prohlásil,že ne všichni lékaři jsou na úrovni,tedy inteligentní a on s tím těžko něco může udělat.Já se tedy ptám,proč ČLK chrání zájmy lékařů proti pacientům!Já myslím,že by měla chránit především sama sebe proti hanbě,kterou jí působí ve společnosti,dle mého názoru dost výtečníků jejich cechu!!A ti tuto v příměru uvedenou kapsu čile,zbytečně a někdy vědomě rádi děraví!A kdo je schopen s tím něco pozitivního udělat?Myslíte,že opět nějaký lékař,třeba Julínek? |
|
|
:) 1.6.2008 13:41Re: Re: Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Rok 2005 průměrná mzda 19 000 Kč. Manželka, zdravotní sestra - hrubý plat 13 500 Kč za 250 hodin měsíčně. |
|
|
zalozak 1.6.2008 13:01Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... a mimochodem... ja osobne nejsem proti ruznym formam spoluucasti. Pokud vim, doposud se vsichni stazi presvedcit "ty druhe" ze je to poplatek za "pouziti lekarske pece".... takze na me nechodte ze spoluucasti. Ale pokud je poplatek spoluucasti pak to prosim tak nazyvejme - nehrajme si zde na slepou babu. |
|
|
zalozak 1.6.2008 12:44Re: Re: Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Mate pravdu... nepsal jsem tentokrat tak moc o poplatcich. Jen jsem usoudil ze by modri pionyri meli mit moznost dostat co si opravdu preji |
|
|
zalozak 1.6.2008 12:43Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Obavam se pane MUDr ze mezi nami dvema je jeden podstatny rozdil. Ja v systemech zdravotnictvi za hotove ci hrazene privatnim pojistenim (ktere vzdy ma svoji variantu rizene pece) ziji prez 15 let. Dokonce i v CR platim vse v hotovosti neb jsem pojisten jinde. Cili 15+ let travim dohadovanim se s pojistovnami co proplati a co ne, ci co uznaji jako budouci platbu a co ne... a zatim jsem mel kliku a proplouvam vice mene ok, take proto ze lecos z "rozdilu" uhradily firmy pro ktere jsem delal. Cili mam predstavu - velmi konkretni - o tom co to znamena timto zpusobem existovat. Sama logika uspory (cti zvyseni zisku) systemem rizene pece vylucuje existenci jine plnohodnotne alternativy - protoze by pak nikdo nemel motivaci se u takovych pojistoven pojistit. (To je jako kdyby jste me rikal ze mate moznost bud platit pojistku na auto a mit ho opraveno v "jejich" siti auto-opraven a nebo si muzete zvolit ze pojistku platit nebudete a opravi vam ho zadara jinde... to je to co zde v podstate pisete. Ten system alternativy bude totiz zlikvidovan z casti jeho privatizaci, z casti podfinancovanim a z casti umyslne. To co zbyde pak stezi bude predstavovat alternativu... Nevim co si vy a zejmena Julinek mysli ze vlastne navrhuje. Ale vim co se odehraje pokud tyto navrhy budou v te podobe schvaleny. A opravdu bych nepral ani svemu nepriteli aby si zazil realne stranky takoveho systemu... (Vite - privat je bajecna vec ... kdyz mate neco lehciho, jednorazoveho , atd... bydlite v hotelu, mate mnoho jidel a pod... Pruser bohuzel nastava kdyz mate recidivu , musite mit reoperace ... ci vleklou chorobu .. a pak se stavate pro pojistovnu pritezi ... a oni vam to nazorne ukazou. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 1.6.2008 11:05Re: Re: Re: Re: Dvě věci Aby mohl někoho prohlásít za simulanta, musí ho prvně vyšetřit. I to je péče. |
|
|
Ypsilon 1.6.2008 11:04Re: Re: Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Hmmm, tak hlídání obcí, krajů, univerzit, aby své akcie neprodávaly možností občanských nepokojů, nevidím skutečně jako pravé ořechové....Jaké bylo ohlídání prodejů akcií vodárenských a jiných podniků, které původně vlastnily obce? A jak ý je stav dnes? Vodárenské společnosti si diktují ceny a obce můžou jen držet hubu a krok a občané demonstrovat na fotbalovém plácku, že Já se záložákem celkem sdílím jeho obavy, že Julínek se nám tady snaží naservírovat levotu v Evropě neobvyklou. Nic proti jasnému soukromému vlastníkovi. Jenže tady to zatouchá. Nejdříve co neeejrychleji, podle zákonů vypracovných kdysi pro cosi jiného zprivatizovat špitály...Bez existence závazných, obecně platných, standardů se zprivatizují pojišťovny. Jak si pak stanoví svoje standardy, je jen jejich věc.Stát nad nastavením a změnami standardů zcela ztratí kontrolu. Pokud bude moci jedna společnost (v regionu )moci vlastnit pojišťovnu i špitály i ambulance, pro koho to asi za těchto podmínek bude výhodné? Prostě je tady příliš mnoho otazníků. Nevidím záložákovi do hlavy, zda reagoval přímo na něco z Páralova textu |
|
|
zdena 1.6.2008 10:31Re: Člověka je třeba učinit šťastným .. myslela jsem, že babička si na bezplatné návštěvě nechá na bezplatný recept napsat sirup (vnoučatům se může hodit..).. |
|
|
I-Worm 1.6.2008 10:25Člověka je třeba učinit šťastným třeba i proti jeho vůli, a tak, když ta babka nechápe, že je rozumnější dát to doktorovi, nežli vnoučatům, tak ji k tomu musíme přinutit my! |
|
|
zdena 1.6.2008 10:15Re: Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Je to možné, ale moc pak nechápu na čem z Páralova textu záložák staví.. A nevím, proč by jasné určení vlastníka nemocnic (akciové společnosti - obec, kraj, univerzita je nemusí prodávat - co třeba ohlídání občanskými nepokoji..) a pojišťoven měly vést ke druhému typu péče.. Naopak současný stav mi příjde poněkud nelogický - jak vzniklo některé zadlužení nemocnic - tím, že vláda "byla hodná" zvýšila zdravotníkům platy, a kraje to musely platit.. A proč máme několik pojišťoven, když si fakticky moc konkurovat nemůžou? |
|
|
Ypsilon 1.6.2008 9:43Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Já záložákův příspěvek pochoopil trochu jinak, než jako reakci na poplatky.Týká se NÁSLEDNÝCH fází Julínkovy reformy. Nevytvoření obecně platných léčebných standardů a ponechání tého záležitosti v kompetenci jednotlivých pojišťoven. Možného spojování privátních pojišťven a špitálů pod jedním majitelem...a podoných "lahůdek" |
|
|
Martin M 1.6.2008 9:40Zašít Problém s děravou kapsou, z níž se nám ztrácejí mince však nevyřešíme jen tak, že do ní budeme těch mincí sypat víc. Musíme ji nejdřívě zašít. A právě tohle by mohl být recept na všechny ty, kteří s prostředky ve zdravotnictví neefektivně mrhají či je dokonce bezostyšně vykrádají. "Zašít je" a až potom, dle skutečné potřeby řešit, jak získat dostatek potřebných prostředků. Jinak jen prostě bude ve zdravotnictví víc prostředků k "prošustrování" a nic víc se tím nevyřeší. |
|
|
jízlivec 1.6.2008 9:38Re: Bezplatrné zdravotnictví Ne, není... To je stejné, jako by SERVIS říkal, že auto opraví a ZÁKAZNÍK NEPLATÍ. A tak tomu také je - rozdíl je akorát v tom, že když pojistka na opravu nestačí, tak to doplatí zákazník a ne servis. |
|
|
zdena 1.6.2008 9:17Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... V kterých zemích třetího typu je nižší spoluúčast než v současnosti u nás? Je větší (a důležitější) solidarita dotovat VŠEM paralen, stravu v nemocnici, nebo doplácet za ty skutečně nemocné(5000 limit)? Je lidštější požadovat od všech (i o d těch co sami zdravotní pojištění neplatí..) menší poplatek, nebo omezovat péči těm ke kterým se smrt blíží (zvyšuje se přístup třeba ke kvalitnějším onkologickým lékům..)? |
|
|
Ypsilon 1.6.2008 9:04Re: Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Asi jsem nechápavý, ale tohle přece není JEN o řízené péči, to je o konstrukci jako takovém. Řízená péče je jen jednou z podvariant |
|
|
jízlivec 1.6.2008 9:01Re: Opakování Janova příspěvku Kdo nechce, opravdu poplatky vybírat nemusí... Ale u každého vyšetření musí výběr poplatku pojišťovně vykázat, takže si těch třicet korun musí do té kasičky přehodit z jiné kapsy sám! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 1.6.2008 8:40Re: Pan autor zkuste se na věc dívat bez stranického přístupu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 1.6.2008 8:39Re: Re: Re: Re: K věci
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 1.6.2008 8:39Re: Kristova noho Máte za to, že například očkování proti přenosné dětské obrně, jehož důsledkem se tato invalidissující i smrtící choroba nevyskytuje, bylo špatným počinem státu ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 1.6.2008 8:36Re: Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Ale tady nejde o to, že by řízená péče byla nutně pro všechny, výběr bude na občanovi, je tu nabídka navíc, nikoli jako jediná, a tedy i to,, po čem voláte, je možné. |
|
|
zalozak 1.6.2008 8:26Autorovi a vasim ideovym souputnikum.... Gratuluji!. Konecne jste me svoji vytrvalosti presvedcil(i). Odvolavam vetu kterou jsem nekolikrat napsal - ze bych nikomu z vas realie rizene zdravotni pece nepral. Naopak - preji vam to - z celeho sdrce! Nepreji to sice vasim rodicum, vasim pribuznym, vasim partnerum ci detem ale VAM to preji. Vase vytrvalost a zaslepenost je tak intenzivni ze si rozhodne zaslouzi odmeny. Ale jak se rika v znamem prislovi... "Bud opatrny co si prejes (neb by se ti to mohlo splnit)" Jediny problem je ze zatimco vy si sve prani rozhodne zaslouzite splnit, ostatni to odnesou take. Kdyby bylo mozne vytvorit jakysi "oddeleny" prostor kde by se VAM a vasim ideovym souputnikum dostavalo to po cem tak volate ... jsem absolutne pro. Vite na svete jsou v podstate tri typy zemi z hlediska lekarske pece - v jednom typu obcan vi ze vazne zraneni a nemoc je konec protoze pokud on a rodina nebude mit na jeho osetreni tak skoncil (temto zemim se casto prezdiva "treti" svet). V druhem typy obcan vi ze vazne zdraneni a nemoc je mozna cesta do chudoby a ztraty vseho (z civilizovaneho sveta pouze par - SG,USA, a pod) a v tretim obcan sice na lecos nadava ale vi ze v pripade zdravotniho pruseru se o nej spolecnost (system danove solidarity) postara a ze se mu dostane leceni a rehabilitace bez toho aby on a jeho rodina zbankrotovali.. Navic, vetsina z tech kterym se rika myslici lide si uvedomuje ze driv nebo pozdeji nejakou ty "zdravotni solidaritu" potrebovat bude... Jsem rad ze naznacujete kam chcete patrit... Jen prosim nas prestante otravovat s tou nechutnou LZI o tom ze nekdo ocekavani zdravotnictvi zadarmo. Nikdo kdo v zivote pracoval ci podnikal to neocekava - vsichni totiz plati znacne dane. Takze maji "zaplaceno!" a v mnoha pripadech predplaceno. ...
|
|
|
xy 1.6.2008 8:26re Váš příspěvek je ......! |
|
|
jakub 1.6.2008 5:35další expert na mfd On ten Páral je ekonomický expert? |
|
|
zdena 1.6.2008 0:42Re: Opakování Janova příspěvku .. jenže tohle je problém Nečase (důchody) a ten to také řeší (zvýšení důchodů v srpnu, častější valorizace..).. Víte, vyjímka může třeba znamenat, že babička zásobí děti sirupy, mastmi (co by neudělala pro vnoučata..).. Zvýšení pojištění? A co až přibude důchodců, věk dožití se prodlouží - jak to ufinancujete? Kdo to bude platit? |
|
|
kamil 31.5.2008 23:35pane párale-co od vás můžeme čekat-jste stále stejný papoušek ods-dejte si pohov-jste už trapný -vaše bláboly nás nezajímají |
|
|
kop 31.5.2008 23:31Re: Re: Re: Dvě věci TO je alibismus lékaře . Kdyby ho kontrolovala zdravotní pojišťovna jak to bylo za první republiky tak by si žádného simulanta netroufl uznat a Jůlínek by nemusel délat tak nepopulární opatření. |
|
|
Bohata 31.5.2008 23:16Re: K věci Pane Suchý,byl jste dobrý ale už máte po sezoně.Pokud nemáte mohl jste se nauči Vy a Vaši herci rusky a měl by jste nabito za 100 dolarů za lístek. Už Vám to ale nejde tak přestaňte skuhrat a choď te na ryby. |
|
|
kop 31.5.2008 23:14Re: bezplatné zdravotnictví A co takhle kontrola lékařů zda nezneužívají svého postavení.Proč všichni kříčí , že pacienti jsou lumpi a flákači a nemakančenci , jen proto že doktoři jim dají recept , neschopenku a pod. KDO ZA TO MUZE !!!!!! Pacienti ???????? |
|
|
Danton 31.5.2008 23:05Opakování Janova příspěvku Tento příspěvek se dotýká meritu věci: Momentálně mají pojišťovny přebytek, takže peněz je dost. Když budou chybět, prostě se zvýší povinné pojištění. Místo 4,5 % budeme platit 5%. Je to pro mne morálnější, i když mě to bude stát víc než poplatky, než tahat peníze z našich podvyživených důchodců. Myslíte že přeháním? A jak myslíte, že se stravuje babka, která dá ze svého důchodu 6000 za inkaso? Z těch 2000, co jí někdy zůstanou, je ráda, že neumře hlady. Nenažraní Páralové ovšem vědí, že 0,5% je pro ně víc než zaplatí za poplatky, takže raději nechají platit důchodce a rodiče dětí v inkubátoru. Já osobně dám raději ty další dvě stovky ze svého mizerného čtyřicetitisícového platu, než žít s představou, že bába večeří suchý chleba a čaj, aby měla na doktory. Stejně tak je nenažraná většina doktorů na obvodech. Kdo nechce, poplatky vybírat nemusí. Nikdo mu to nedokáže. Znám pár slušných, kteří důchodce nekasírují. Po volbách to naštěstí skončí a asociál Páral bude platit víc na pojištění. A je to tak dobře.. |
