Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Ministerské perpetuum mobile
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 30.12.2007 18:22Janci, zadny napad. Spis se s tim smirit. Kdybych se narodil s talentem a vuli Jaromira Jagra, tak jsem mohl byt milionarem v 18 letech a pravdepodobne miliardarem behem dalsich 10 let. A v prubehu tech deseti let jsem si mohl uzivat popularitu, slavu, fanynky a nevsedni zazitky. Kdybych se narodil jako 10. dite v rodine farmare v Malawi, tak bych mohl mluvit o stesti, kdybych se tech 18 let dozil. Proste jsem se narodil do nedokonaleho sveta se svymi omezenymi schopnostmi a talenty a snazim se jich uzivat, co nejlepe. A nepremyslim moc nad tim, ze kdybych se narodil jako prvorozeny syn miliardare a exceloval v tenisu, tak by asi mel jednodussi zivot. |
|
|
Fafa 30.12.2007 17:56Strejdo, jake prostredky mate na mysli? Ty, co si Evropane vyzkouseli na polovine kontinentu v druhe polovine 20.stoleti a dodnes se z nich vzpamatovavaji.
|
|
|
Pavla B. 30.12.2007 18:54Re: Strejdo, Jak znám strejdu z jiných debat, tak mínil právě tyto prostředky |
|
|
www racek 30.12.2007 15:12no jo, tak je to fakt pravda inflace 6 %, úhradová vyhláška 3 %, takže rozdíl jsou ty poplatky ... bože, svěř něco jako poměrně přínosného nadšeným a důsledným partyzánům a dílo se podaří. i tohle zvorali. |
|
|
strejda 30.12.2007 16:58Re: no jo, tak je to fakt pravda Musíte ještě připočítat speciální daň z daně. Zdravotní daň, zvaná pojištění, bude ještě zdaněna a to 15%. Platí to do výše příjmu cca 80 000 Kč/měsíc. Chudým není co brát a bohatým se musí přidat, protože by se jim tento stát nelíbil (on se jim beztak nelíbí a tak DPH odvádějí jinde). Zaplatí to střední třída. Část z ní si, alespoň na tomto chatu, libuje. Inu masochisti. |
|
|
Pavla B. 30.12.2007 13:04Zkopírováno ze specializovaného chatu, na kterém si vyměňuí své zkušenosti a názory nemocní s diagnózou DMI (jedná se o autoimunitní onemocnění pankreatu, proti kterému neexistuje žádná prevence): !Ještě bych asi dodala, že od úterý je "změna" v tom, že už "došlo" i na zdravé lidi. dosud to totiž zdravá česká většina vůbec neřešila, že zdravotnictví zdarma vlastně zdarma není. Ač jsem ledacos zkoušela vysvětlovat, tak si stejně ta zdravá většina myslela, že mám nějaké "luxusní" inzulíny a že asi ty hrazené proužky úplně stačí.........atd. a vůbec, vždyť tu cukrovku stejně mám z nějaké špatné stravy, tak ať platím, že jo. A pokud jsem pár jedinců přesvědčila, že tu cukrovku opravdu nemám z toho, že by moji rodiče mě v dětství vedli ke špatným stravovacím návykům a špatnému životnímu stylu, tak si maximálně tak řekli, aha, většina diabetiků to má z toho špatného stylu, tak holt ti, co to tak nemaj, tak se s nima v tom "doplácení" tak nějak "svezou"....... Tak třeba, když v tom zdravotnictví už budou platit všichni, i ta zdravá většina, tak se třeba o problematiku financování zdravotnictví začne i ta zdravá většina víc zajímat....." koncec citátu |
|
|
YY 30.12.2007 13:31Re: Zkopírováno Diskuze je, samozřejmě, na místě. Jenže z národa se opět dělají pokusní králíci. Copak na světě neexistuje systém, který by byl vyzkoušený a relativně vyhovující i pro naši zem. Co se děje nyní, je snad jen touha dokázat, jací jsme my, odeesáci,reformní kabrňáci. Dokonce se mi to rýmuje |
. |
|
Vojcek 30.12.2007 13:51Re: Re: Zkopírováno To je zajímavé, že podobný systém (poplatky) funguje i jinde ve světě, není to žádný výmysl ODS a už vůbec z nás nikdo nedělá pokusné králíky (oblíbená Paroubkovská věta, samozřejmě ji musí jeho přívrženci jako mantru neustále na diskuzních forech opakovat). |
|
|
IS 30.12.2007 14:07Re: Re: Re: Poplatky jsou i jinde, zlepšují-li stav zdraví není známo. Vojcku, máte jistě možnost uvést, o kolik se zvýší doba dožití zavedením poplatků. Tak jen do toho. Někde ty poplatky zase zrušili , třeba na Slovensku. |
|
|
Pavla B. 30.12.2007 14:27Re: Re: Re: Re: Poplatky jsou i jinde, zlepšují-li stav zdraví není známo. Jak sje si všimla, jste ochotnný/á proti zavedení poplatků bojovat do roztrhání těla, i kdyby všichni chronici měli na "bezplatné" zdavotnictví pochcípat. O kolik se prodloužila doba dožití na Slovensku poté, co populista non plus ulta Fico poplatky zrušil? |
|
|
IS 30.12.2007 19:41Re: Re: Re: Re: Re: Poplatky jsou i jinde, zlepšují-li stav zdraví není známo. Pavlo B mělo by se odpovídat v pořadí a ne otázkou. Mám k dispizici jen neoficiální údaje z úřadu župana (někdo jako náš hejtman) prešovského a košického kraje. Po zavedení poplatků ke zdravotní péči tam ztratilo přístup cca 70 % obyvatel a úmrtnost se zvýšila o 10-15%. Vznikla tam situace jakoby v kruhu. Klesl počet náštěv u lékaře a ti se odstěhovali, protože se jako soukromníci nemohli uživit. Když protestovali, tak jim ministr zdravotnictví Zajac sdělil, že se mohou rekvalifikovat na zedníky, na místní obyvatele vůbec nepomyslel. Naštěstí takové poměry jako na Slovensku, kde jsou i obce, které oficiálně ani neexistují, v ČR snad ani nemáme, i když už se tu také úspěšně ghetta rozvíjejí a je v nich vyšší úmrtnost než v okolí. Poplatky zrušili částečně nebo úplně v Maďarsku a dokonce i v některých zemích na Západě. Dokonce se tam angažovali za zrušení soukromí lékaři, v Aglii se za státní zravotnictví bijí pravociví konzervativci. Proč jsou někde proti poplatkům soukromí lékaři nám jistě na oplátku nevysvětlíte. Sobečtí lidé jako vy, myslí jen na sebe. Zrovna dnes jsem mluvila s ženou, léčící se na rakovinu, která naříkala, že si nebude moci léčbu dovolit, protože nejde jen o léky. Ale třeba i pomocné prostředky na zvýšení imunity nebo lázně, na které se limity nevztahují. Ty si nebude moci již dovolit.
|
|
|
Pavla B. 30.12.2007 21:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poplatky jsou i jinde, zlepšují-li stav zdraví není známo. Jenže u nás to bude tak, že nemajetní poplatky u lékaře nebudou muset platit. Takže se uklidněte. A že by někdo platil za poplatky tolik jako dříve za lázně tomu taky moc nevěřím. Wobenzym je stejně jenom takový podfuk, zbytečné vytahování penez lidem z kapsy. |
|
|
YY 30.12.2007 14:11Re: Re: Re: Zkopírováno Bude-li úroveň lékařské péče lepší, než dnes; bude-li spokojenost pacientů vyšší, než dnes; bude-li hospodaření VZP efektivnější , než dnes; bude-li spokojenost lékařů vyšší, než dnes; - jsem ochoten se bít za ODS a za reformu do roztrhání těla, abyste věděl. |
|
|
Kovozemedelec 30.12.2007 12:27VIRA TVA TE UZDRAVI Ano ve zdravotnictvi je bordel, ale vira, ze trzni ceny vyresi vse a stat by se mel vzdat veskereho dohledu je vice nez naivni. Bude nutna kombinace statnich a privatnich nemocnic. Paradoxne se na regulaci chovani nemocnic zacinaji podilet pravni kauzy. Doporucuji se o vec vice zajimat a cerpat z vice zdroju. Nekriticke prejimani ekonomickych poucek bez reflexe omezujicich faktoru vede verozvesty k podobnym agitkam. |
|
|
Autor 30.12.2007 15:11Re: VIRA TVA TE UZDRAVI Tak me pobavte temi omezujicimi faktory. Ja vam naopak vysvetlim, proc zadna regulace statu nepripada v uvahu. Totiz jak s tim jednou zacnete, nelze nez kontrolu zprisnovat a zprisnovat. Jedno kazde opatreni prinese problemy, ktere vyresi jen dalsi takove, problematicke. Takze zadna treti cesta trhu s kontrolou statu neexistuje. Bud trh, anebo nejaka forma socialismu. |
|
|
www racek 30.12.2007 15:15Re: Re: VIRA TVA TE UZDRAVI no, autore, v sudanu skutečně žádná regulace státu není ... taky jim to tam šlape. |
|
|
Autor 30.12.2007 15:22Re: Re: Re: VIRA TVA TE UZDRAVI A tohle je vse, co dokazate? Timhle mne hodlate usadit? Vskutku odstrasujici ukazka intelektualni sily. Kdyz v jiste pasazi sveho textu navrhuji, aby stat namisto rizeni resortu se postaral pouze o jistou miru solidarity systemu, vypada to snad jako navrh na jeho zruseni a ustaveni anarchie? Pletete si me nazory s nejakymi jinymi. |
|
|
novocián 30.12.2007 17:13Re: Re: VIRA TVA TE UZDRAVI Naše zdravotnictví zdaleka není založeno na tržním principu.Chybí základní atribut, totiž to že ten kdo platí peníze (za cokoliv) činí tak z vlastní vůle a zaplatí jen tolik, aby tím získal - podle vlastní úvahy- odpovídající hodnotu.Placení zdravotního pojistění formou zákonem stanovených dávek je v podstatě daň a tam tržní principy neplatí.Navíc tu chybí jakákoliv konkurence a její náznaky byly zákonem potlačeny.V podstatě byly veškeré zdravotní pojišťovny zgjachšaltovány. Já také , ačkoliv zdaleka nejsem modrý, uznávám že tržní princip je pro řízení jakékoliv hospodářské činnosti nejlepší.Jenomže to co je u nás ve zdravotnictví ( a nejen tam), je paskvil trhu; kříženec trhu a reglementace s nevýhodami obou.Hlavně je to nekonečný zdroj obohacování parazitů. Ještě bych chtěl doporučit těm, co tak rádi velebí trh, ať se podívají do nějaké učebnice ekonomie co to vlastně je a jak to vypadá.Čerpat informace jen z demagogických frází pana Klause, soudruha Ježka či Julínka vede k naprosté dezorientaci. |
|
|
Marek 30.12.2007 12:02Velmi rozumná úvaha. Autorovi se podle mě podařilo velmi dobře vysvětlit podstatu věci. Bohužel zůstává a asi dlouho zůstane problém, jak to realizovat v praxi. Zejména když tu máme zhruba 50 % obyvatel levicově zabedněných a další procenta zeleně pološílených. |
|
|
Mikro 30.12.2007 11:31Autor popírá sám sebe, když to krásně ve druhém odstavci popsal, když se ptá, jestli si občan spostu věcí KUPUJE víc než potřebuje. Samozřejmě, že ne, právě proto, že si je musí KUPOVAT a ne dostávat "zadarmo", jako návštěvu u lékaře, kapky do nosu, Paralen a tak dále... |
|
|
Rad 30.12.2007 11:42Re: Autor popírá sám sebe, Já myslím že kupuje. Socka vidí, že může čumět na širokoúhlou LCD TV a nahrávat si to na hdd video a hned valí k Providentu pro půjčku. Pak nemá na splátky (cigára a chlast si ale neodpustí). Půjčka se řeší další, úroky narostou do nebes. Přijde exekutor, sebere telku, chudák socka nemá na mlíko pro děti (na cigára ale furt jo). Pak, až z přídavků splatí dluh kolečko se opakuje.Vím o takovém jednom případu. |
|
|
Doktor Živago 30.12.2007 11:07Konečně rozumný článek! Kéž by více lidí smýšlelo takto.Řadě lenochů však socialismus ve zdravotnictví vyhovuje.Zvláště pak těm, co do něj minimálně přispívají a hodně čerpají.Nejagresivnější část pacientů tvoří lidi,jež sami masivně krátí daně,zaměstnávají lidi na černo,často cizince -jež pak doprovází k lékaři se slovy-pane doktore napište to na moji kartičku.Nevystavení pracovní neschopnosti na žádost je okamžitě důvodem k přeregistraci k jinému praktickému lékaři ap..To je realita našeho zdravotnictví.Sedět v ordinaci se nechce nikomu ale v dozorčích radách zdravotních pojištoven a nebo teplém ministerském místě ano.Proto tento stav nikdo nezmění a bude se to bohužel takhle patlat dál.Poplatky to asi moc nezmění.Uvidíme. |
|
|
kopec 30.12.2007 15:10Re: Konečně rozumný článek! clanek je modelova ukazka pravicove demagogie.Lekarska pece je tu srovnavana s francouzkymi viny a jinym spotrebnim zbozim.Porovnani by bylo platne, kdybychom si na na francouzka vina predplaceli celorocne povinne taxy a a pak je takzvane dostavali zadarmo. Odobne je srovnavana funkce pojistovny se Statni planovaci komisi.Problem je v tom , ze se na zdravotni peci vybere od pojistencu jen omezene mnozstvi prostredku a ceny se musi regulovat tak, aby se cela pece pokryla. Az bude zruseno povinne zdravotni pojisteni, pak mohou ceny zdravotni pece a leku podlehat zakonum trhu, driv ne! Clanek je velmi zmateny a postrada logiku.Doporucuji autorovi ucebnici logiky od Jelenia /Susickeho/ze 16 stol.Pro pripad , kdy autor pouziva pro sve tvrzeni nepravou pricinu ma Jelenius tento priklad." Vrabecek je maly a lita, tim spise bejkove velci litati museji" |
|
|
Autor 30.12.2007 15:13Re: Re: Konečně rozumný článek! Pradoxne autor dosel ke stejnemu zaveru jako vy, a sice ze jedinym resenim je zruseni povinneho zdravotniho pojisteni. |
|
|
rolandszewczyk 30.12.2007 10:58jde mi o princip,tedy když je něco zdarma,tedy placeno z pojištění-pro přesnost,tak je to zdarma,a ne jak to bude po česku ani ryba ani rak,že jaksi platíme za návštěvu ne za léčbu a pod.nesmyslná vysvětlení, druhak,pokud to budou platit všichni,tak jednodušší řešení je zvednout tzv. pojistné,a zajisté i levnější třetak.:souhlasil bych z oficiálním placením nadstandartních služeb,dle principu bohatší to nakonec zaplatí chudším...příklad :počítač kdysi byl jen pro firmy a bohaté,dnes ho má každý nouma včetně mně,takže drahé přístroje by byly časem i pro chudáky a za čtvrté:znáte ordinaci kde se pracuje v sobotu i v neděli-možnost být vyšetřen i v dnech volna bych rád ocenil pětistovkou,taktéž i odpoledne či večer všechny náměty tady mají racionální jádro,ovšem bohužel nedějí se zázraky,tak zůstanou jenom na papíře,v našem případě doslova ve virtuálním světě |
|
|
rolandszewczyk 30.12.2007 10:58Re: jde krásný a hlavně bez nemocí nový rok přeje pravidelný čtenář NP |
|
|
tich@dohoda 30.12.2007 10:46vazene /y IS 30.-Kc neni zadna milionarska davka, je sice chyba ze se napred neucpou diry odkud z rozpoctu zdravotnictvi mizi penize, ovsem tech 30.- Kc nikoho nezabije a ze se "bezplatneho" zdravotnictvi tezce zneuziva samotnymi pacienty je tvrda pravda. Klidne to mohlo byt i za 50.- Kc druha vec je ovsem to, zda ten regulacni polatek neco zmeni a zda dojde i na "ucpavku" tech skutecnych uniku v radech desitek miliard Kc rocne . Cest :-) |
|
|
YY 30.12.2007 10:53Re: vazene /y IS O tom, zda 30 Kč nikoho nezabije, si můžeme popovídat. Za rok, možná dříve. |
|
|
Vocílka 30.12.2007 11:14Re: vazene /y IS Aby se něco změnilo musel by poplatek být tak 500kč. Jinak budou nemocní do ordinací chodit pořád. |
|
|
strejda 30.12.2007 13:29Re: vazene /y IS Jdu-li k lékaři tak platím. 30 Kč všimné, poplatek 30 Kč x 5 za napsání pěti léků a pak doplatek za léky v lékárně. Dostávám ta dražší, levné nějak nezabírají. Do limitu 5000 Kč se mi budou započítávat hodnotou 0 Kč, nebo jí blízkou. Zaplatím cca 500 Kč a lékaři za to řeknu, že je vše OK. Peníze mám, ekonomicky mně to nezruinuje, ale žádný smysl v tom nevidím. Regulační důvod je směšný. Kdo je na tom jako já a nemá těch 500 Kč keš, tak k lékaři ani nemusí chodit a může se léčit sám. Pak ho za 60 Kč za den budou v nemocnici dávat dohromady. Náklady budou ale v desetitisích. Musíme ale počkat tak rok, nebo dva až se na to přijde. Naše společnost bez nabití huby nedokáže rozpoznat rizika. |
