Fafa 29.12.2007 3:41

Petre,

k tem zlikvidovanym nemocnicim  - neni nutne mit az tolik milionaru. Stacilo by, aby stat (v dotatecne mire) platil za svoje pojistence jinym pojistovnam nez VZP.

Vite, ja zkusim prirovnani. Existuje rada sluzeb, ktere poskytuje stat a soucasne jsou v nejake forme dostupne na trhu. Treba skolstvi, bezpecnost, hasici, bydleni. Jednou z tech sluzeb je i zdravotnictvi. U nekterych z tech sluzeb je role statu minimalni a vetsina lidi si sluzby kupuje na volnem trhu.  To je treba bydleni nebo potraviny. Pak jsou situace nekde mezi, to je treba bezpecnost. Existuje statni policie, ale i dost soukromych agentur. No a pak jsou sluzby, kde skoro vsichni spolehaji na stat, to jsou treba hasici. Mne pripada, ze ceske zdravotnictvi je prilis blizko tem hasicium a melo by se spis podobat nabidce bydleni. "Obecni holobyt" bez ohledu na cokoliv a zbytek odstupnovany podle prani a ekonomickych moznosti. Ale zijeme v demokracii a budu se muset prizpusobit pranim svych spoluobcanu.

Dika za debatu. Rad se podivam na Vase odpovedi, ale ted musim jit pracovat.     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petrph 29.12.2007 3:09

Re: Petre

Ale ? Tak já si mohu vybrat : "v idealni situaci prave tim, ze vybira pojistku podle pomeru cena/kvalita/riziko/osobni unosnost rizika." ???? Nechtěl jste náhodou napsat : "zaplaťe si plné zdravotní pojištění", pak ještě v hotovosti všechny povinné poplatky u lékaře, a k tomu si ještě můžete připlatit komerční zdravotní pojistku?

No ale neplatí ani ta první věta - jakým způsobem si asi vybírám způsob léčby?? Že by zdravotním pojištěním?? Výše pojištění je u všech pojištoven úplně stejná, okruh lékařů taky, a k tomu že by se lékař při výběru léčby rozmýšlel podle toho jakou mám zdravotní pojištovnu, na to se ani neodvažuju pomýšlet. Až tak???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.12.2007 3:29

Petre

ne, to jsem rozhodne nechtel. Ja jsem zastancem DOBROVOLNEHO zdravotniho pojisteni. Tim odpovidam i na druhou cast Vasi otazky. Pokud bude existovat dobrovolne zdravotni pojisteni, tak muze existovat i odlisna cena pojistek a odlisne pojistne plany.

Pokud jde o rozhodovani lekaru podle pojistky, tak to samozrejme existuje. Zatim je celkem jasne v mezinarodnim srovnani. Verejne zdravotnictvi v Norsku poskytuje jine sluzby nez verejne zdravotnictvi v Botswane. Odlisne pojistne plany by obdobne rozdily legalisovaly i na urovni jednotlivych zemi. Umyslne rikam legalisovaly, protoze ty rozdily existuji i dneska. Kdyz byl pan prezident Havel na chirurgii, tak se denne setkavalo klinicke konzilium nekolika profesoru. Myslite si, ze se setkava pro VSECHNY pacienty s plicnim tumorem? Kdyz moje maminka potrebovala v Praze koronarografii, tak zastupce firmy vyrabejici stenty osobne ujistil jejiho kardiologa, ze muze pouzit jakykoliv material a nemusi se ohlizet na jakekoliv limity VZP. V ramci komercniho pojisteni by tyhle sluzby byly viditelne, takhle funguji na "cestne slovo".           

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 29.12.2007 9:18

Re: Omyl nebo korupce zástupce firmy

Není pravda, že se není nutno ohlížet na limity VZP. Neznamená to, že limit (spíše doporučená hodnota) je absolutní, ale překročení se musí projednat s VZP, jinak následují sankce ze strany pojišťovny.  Jinou otázkou je, zda nebyla v pozadí nějaká korupce. Tvrzení firemních zástupců je vhodné brát s rezervou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stanislav 29.12.2007 2:29

Re: Par poznamek:

Což to já Müllera rád, ale jinak souhlas. Druhým krokem reformy by IMHO mělo být rozdělení péče na akutní a plně hrazenou z pojištění, a na běžnou "se spoluúčastí". Případnou nedostupnost spoluúčasti má řešit sociální pojištění, analogicky k tomu nemají na regulované nájemníky doplácet majitelé domů. Vždy když mi někdo obhajuje regulované nájemné, ptám se, jestli by na ty nájemníky neměli doplácet holiči ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.12.2007 2:38

Stanislave,

ja Mullera taky moc rad.  Povazuju jej za mistni standard, ktery snese srovnani, zvlaste v pomeru kvalita/cena. Totez pro ceske zdravotnictvi, v mezinarodnim srovnani vynikajici pomer cena/kvalita.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

petrph 29.12.2007 2:31

Re: Par poznamek:

Tak jedinou - bylo by vhodné porovnat (neudělal už to někdo?) nůrůst nákladů ve zdravotnictví s nárůstem plateb pracujících do zdravotního pojištění. Protože platy se od roku 1989 zvedaly a né že né , někomu víc někomu míň, ale tak 4-5x minimálně každýmu. No a nevšim jsem si že bych teď měl 4-5x lepší péči než tenkrát. To že za skoro půlku populace (důchodci, děti, nezaměstnaní) platí pojistný stát, a to ne nějakej průměr, ale na hranici minimální platby to je jiná otázka - ale to ať si pojištovny vyříděj s někým jiným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stanislav 29.12.2007 2:36

Re: Re: Par poznamek:

A vy za svůj zhruba pětinásobný plat (jste-li průměr) také pracujete 5x více? Ono peněz ve zdravotnictví není málo, jen někde utíkají, a platy zdravotníků (tj. jediným, kterým bych to přál) to nebude ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.12.2007 2:46

Petre,

Vy mate pocit, ze v jinych oborech nez zdravotnictvi dostavate 5x lepsi sluzby.

A to pro vas mam neprijemne prekvapeni. V roce 1989 byly, ale i v roce 2007 jsou zdravotnicke platy v porovnani s prijmy ostatnich profesi porad relativne  horsi nez ve vetsine zemi. Takze drive nebo pozdeji nastane situace, kdy budou podstatne rychleji rust Vase platby do zdravotnictvi nez mnozstvi a kvalita sluzeb.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.12.2007 2:27

Petre:

- zubari existuji i mimo republiku

- samozrejme existuji akutni stavy, ale podstatna cast zvlaste mimoradne drahe mediciny ( transplantace, chemoterapie, dialyza)  je pomerne chronicka a dlouhodoba zalezitost, kdy by vyber lekare a pracoviste fungoval velmi snadno v ramci republiky a i mimo republiku

- idiot na dalnici by teoreticky mel mit pojistku na zpusobene skody a ve fungujicim state by melo byt mozne z nej vymahat zpusobenou skodu i nad limit jeho pojistky 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stanislav 29.12.2007 2:32

Re: Petre:

Jj, navíc zubařů je zřejmě málo, poněvadž to pro ně ve srovnání není dostatečně finančně zajímavé. Toť trh ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.12.2007 2:54

Stanislave:

zubaru v Cesku je malo predevsim proto, ze neexistuje snadny trzni mechanismus, jak se stat zubarem. Mnozstvi absolventu statnich universit je regulovane, zalozit si soukromou stomatologickou fakultu je nerealisticke a absolventi skol v cizine tam uz zustanou praktikovat. Ale tohle se nevyresi v dohledu nekolika pristich dekad. Ani takova basta kapitalismu jako jsou Staty nema ZADNY trzni mechanismus, jak produkovat primerene mnozstvi lekaru.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor 29.12.2007 11:52

Re: Stanislave:

Ono ve srovnani s Evropou jsou Staty jiste bastou kapitalismu, to bezesporu, relativne. Absolutne jde o poradny socik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.12.2007 14:20

Autore:

naprosty souhlas. Staty jsou bastou kapitalismun jenom relativne, ale momentalne mne nenapada jina vetsi kapitalisticka zeme.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.12.2007 2:57

Petre,

jeste dodatek. Za skutecne TRZNI cenu by zubari byli i v republice. I kdyz je jich malo.  Kaviaru je taky v republice malo. Ale za TRZNI cenu jej dostanete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saul 29.12.2007 9:49

Re: Autor článku popsal dost papíru, ale

Máte (JH) úplně pravdu. Ten systém je samozřejmě špatný a snaha jej trochu vylepšit (třeba regulačními poplatky) je rozumná. Ovšem zásadní vylepšení - aby se to řídilo nabídkou a poptávkou, jako u jiného zboží, jak o tom hovoří autor článku - podle mého naráží na oprávněný požadavek solidarity, který prakticky znemožňuje tu klasickou tržní regulaci (a asi ztěžuje i takovou klasickou funkci pojištění, jako je dejme tomu u pojištění motorových vozidel). Takže, jak je z právě uvedených plodů mého ducha zřejmé, taky nevím, co by se s tím dalo dělat, jen mi snad na to zjištění stačilo méně slov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor 29.12.2007 11:55

Re: Re: Autor článku popsal dost papíru, ale

S tim nesouhlasim. Mam uz v hlave pokracovani, ktere ukaze, ze solidarita nesouvisi s byrokracii, ze leze byt solidarni a mit trh.

Ted konkretne mne o reseni neslo, pouze jsem chtel ukazat na dulezitost spravnych cen a neschopnost byrokracie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jinec 29.12.2007 11:06

Re: Vy si snad neplatíte zdravotní pojištění?

Vážený JC - Váš otec neměl předplaceno vůbec nic. Všechny jeho platby šli na zajištění léčby těch, kteří momentálně leželi v nemocnici, jakož i na provoz těch nemocnic či oddělení, kde nikdo momentálně neležel ale bylo potřeba, aby někdo provoz nemocnice uhradit. Ufinancovat provoz 210 okresních a 13 fakultních nemocnic v zemi, kde pracuje 4 mil. obyvatel není jednoduché. Žijete v zemi, která má jednu z nejhustějších sítí lůžkových zařízení a kde není výjimkou, že má pacient v okruhu 30 km od svého bydliště navýběr 5 i více nemocnic. Co myslíte. nestačili by dvě až tři? A to nehovořím o tom, že zajistit soustavnou modernizaci přístrojů a erudici personálu v tak husté sítí nelze ufinancovat z cca 180 miliard ročně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stanislav 29.12.2007 2:19

Re: Souhlasil bych,

Díky, že jste to tu řekl. Určitě by to šlo tržněji, určitě by to bylo k dobru věci, ale tato společnost by to jaksi neunesla. Berme poplatky za první krok správným směrem ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Autor 29.12.2007 11:57

Re: Re: Souhlasil bych,

Prave ze poplatky jsou krok presne tim smerem, kam se slo az doposud. Hasi se pruser opatrenim, ktere samo prinese problemy.

Krok opacnym smerem neni tvarit se pravicove a kazat intervencionismus. Proste a jednoduse jednim smahem ustavit trh, jina reforma nez rychla a totalni je nemozna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek