Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Co vy na to, pane ministře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 26.6.2007 12:59Tomasi, Vsechno, co navrhujete, by jiste slo. Neni problem priznavat pacientum milionova odskodneni, neni problem odebirat licence, neni dokonce ani problem zavirat lekare do vezeni. Pokud ale tohle vsechno zavedete, tak problemem asi bude najit porodnika, ktery by byl ochoten pracovat nebo chirurga, ktery by byl ochoten slouzit. Navic, asi kazdy lekar ma svuj soukromy seznam pacientu, kde si zpetne uvedomil, ze mohl a mel veci delat jinak. |
|
|
tomáš 26.6.2007 13:15Fafo já nechci nic zavádět, ono to k tomu jaksi dospěje samo. Nevšiml jsem si zatím, že by v civilizovaných zemích, kam se snad chceme někdy počítat také a kde toto vše již delší dobu funguje, nebyli porodníci nebo chirurgové, kteří by pracovali profesionálně a hlavně se chovali k pacientům jako k lidem a ne jako k něčemu neživému, co je potřeba opravit. A to, že si lékař zpětně uvědomí, že pochybil, tomu nebožtíkovi asi moc nepomůže. Neříkám, že se nemůže stát chyba, každý jsme omylný a i ten bůh v bílém plášti je nakonec taky jenom člověk, jde o to, aby těch omylů bylo co nejméně - a toho lze dosáhnout, mimo jiné, také tím, že si ten lékař bude uvědomovat svou odpovědnost a hlavně také důsledky svého případného pochybení či zanedbání. A o tom to celé je. |
|
|
Fafa 26.6.2007 17:55Tomasi: ja praktikuju mimo republiku. Malpractice tady samozrejme mame. Jednim z dusledku je to, ze k porodnikovi se cestuje pomerne daleko, je proste obtizne zaplatit malpractice pojistku praxi v mensim meste. Omyly - k tem samozrejme dochazi. Problem je v tom, ze mira "zabezpeceni pred rizikem" je dneska nastavena na "miru rizika". Ja predepisu lek, lekarna jej vyda a sestra poda. V pripade omylu riskuju civilni soud. Pokud by se rizika zvysilo tak, ze bych riskoval 20 let nepodminene, tak samozrejme budou zabezpecovaci mechanismy kvalitnejsi, treba srovnatelne s dnesnim zabezpeceni krevnich transfusi. Bude to ale o neco drazsi. Dusledky - vite, ve Vasich prispevcich je na jedne strane pozadavek, aby medicina fungovala jako kazde jine povolani vcetne ruceni za skody obvykle jinde. Na druhe strane by mela fungovat jako neco specialniho a mit pochopeni pro lidi v nesnazich a spatnem dusevnim rozpolozeni. Tak chcete jedno nebo druhe? Pokud budu slouzit a ve ctyri rano pujdu osetrovat pacienta po havarii, tak ocekavam, ze pribuzni budou stresovani a ne v dobrem rozpolozeni. Pokud bych byl dejme tomu danovy poradce, tak stresovaneho zakaznika v ctyri rano muzu proste odmitnout a jestli zkrachuje firma, to neni muj problem. To na JIPce jaksi nelze. Takze, pokud chcete medicinu se zodpovednosti podle obchodniho/trestniho zakoniku, tak jiste ano, ale zase pocitejte s tim, ze se budou odmitat velmi nemocni nebo velmi obtizni pacienti, dovolte odmitat naslednou peci pacientum, kteri nezaplatili za minulou navstevu a dovolte exekucni rizeni u pacientu se zpozdenou platbou za vykony. Tohle opravdu chcete? Ja ne. |
|
|
OMar 26.6.2007 13:19Re: vážený pane doktore, Vážený pane Tomáši, bohužel nemůžu polemizovat z vaším názorem že drtivá většina lékařů vyžaduje aby k ním ostatní vzhlíželi jako k bohům podobně jako bych si nedovolil považovat svoje pacienty za blbečky či je ponižovat do rolí prosebníků., Snad bych jenom rád upozornil, že pokud byste ke mě někdy dorazil, mým zákazníkem rozhodně nebudete, neboť všichni lékaři jsou tak či onak placeni státem (a to bohužel velmi mizerně), kterému naopak peníze odvádíte (i když obojí cestou pojištoven). Pokud by mělo dojít k situaci ( a já bych tomu byl osobně velmi rád) kterou popisujete v druhém odstavci, budete si muset za to potěšení mít možnost vysoudit miliony výrazně připlatit (podobně jako je například v USA) a to tak, že pro většinu lidí se stane zdravotnictví v úrovni jaká u nás nyní vládne prakticky nedostupné. Obávám se, že v současné době z nás nelze vyždímat absolutně nic. |
|
|
tomáš 26.6.2007 13:42Re: Re: vážený pane doktore, vážený OMare, o něco výše jsem své tvrzení o menšinách a většinách poopravil a pokud jste z té slušné části lékařů, máte mou úctu. Nicméně bych se vás chtěl zeptat: pokud nejsem zákazníkem lékaře, jsem tedy podle vás zákazníkem státu? Stát mi kouká do krku a předepisuje mi léky? V tom je asi zakopaný pes - takzvané bezplatné zdravotnictví dává lékařům pocit, že vlastně pacientovi poskytují cosi zadarmo, tak co by vlastně chtěl. Jinak vám musím prozradit, že lékaři nejsou jediní v této republice, kteří jsou placeni velmi mizerně a ujišťuji vás, že bych neměl žádné potěšení z vysouzených milionů za poškozené či zničené zdraví, daleko raději bych byl ošetřen tak, aby mi zůstalo zachováno pokud možno co nejdéle. Ono, když z vás nějaký ....... udělá doživotního invalidu, tak vám ty miliony moc nepomohou. |
|
|
Alfred 26.6.2007 17:29Re: vážený pane doktore, Je otázka, jestli je lepší se s chybami lékařů smířit / medicína není exaktní věda / nebo se soudit jako v USA s možností vysoudit vysoká odškodnění. Aby lékaři nebo zdravotnická zařízení měli na případná odškodnění peníze, musí se pojistit a toto pojištění se octne v kalkulaci ceny zákroků. Odškodnění postiženým pacientům tak zaplatí pacienti, kteří měli víc štěstí nebo spíš všichni plátci zdravotní daně. |
|
|
jirka.s. 26.6.2007 17:36Re: To tomáš Ze srdce ti, tomášku, blahopřeji, ke geniálnímu příslušníku tvé rodiny, o kterém jsi tak pevně přesvědčen, že se nikdy nedopustí lékařského omylu, tedy při nejmenším na své vlastní rodině! Též ti přeji, aby ses nikdy nedostal do takové situace, třeba při autohavárii, kdy nebudeš mít onoho příbuzného po ruce! Netuším sice jakou specializaci má onen genius ve vaší rodině, ale pokud je to očař, velice vehementně ti doporučuji ho navštívit v co nejkratším termínu, aby ti provedl s tvýma očima cokoliv, co by ti umožnilo si článek pana dr. Kiliána znovu přečíst. Pokud ho nepochopíš ani poté, doporučuji navštívit lékaře s naprosto odlišnou specializací! Diskuze na téma "odpovědnost lékaře" je naprosto neukončitelná! Vstupují do ní totiž naprosto osobní hlediska! Dělník vyrobí zmetek, tož se opraví, vyhodí, v nejhorším je pracovník postižen nějakou pokutou a jede se dál! Úředník tě sice vytočí svým zbožštělým chováním (třeba stejně stupidním, jaké popisuješ ty u lékařů), ale o život stále nejde! Potíž nastane v okamžiku, kdy se setkáš s potřebou služby, při jejíž konzumaci o ten život už jde! A jsme u jádra pudla! Každý farář ti bude tvrdit, že život nás všech zde na Zemi ovlivňuje jenom Pán Bůh! Proč tedy nechceš přiznat lékařům jejich částečné připodobnění k oné osobě na nebesích a kteří navíc v mnoha případech jsou schopní pro mé další setrvání na tomto světě učinit mnohem více než onen imaginární na nebesích? Mimochodem, ve svém důchodovém věku jsem samozřejmě již pár lékařů potřeboval, ale zatím jsem se se žádným pánem bohem v jejich osobě nesetkal! |
|
|
tomáš 27.6.2007 8:48Re: Re: To tomáš milý jirko s. Sice moc nevěřím, že si to ještě přečteš, protože není nic staršího, než včerejší noviny, ale reagovat na tvůj příspěvek musím. Pokud by sis totiž mé reakce přečetl pořádně (na rozdíl od tebe ti nebudu doporučovat očaře, přijde mi to dosti ubohé), zjistil bys, že jsem nikde neřekl nic o neomylnosti lékařů nebo jejich genialitě (ani toho rodinného - a představ si, že jsem v situaci, kterou popisuješ byl a díky němu se mi dostalo od jiných lékařů profesionální péče), právě naopak. Já milerád přiznám lékařům cokoli, třeba i to, že jsou bozi, když jim to udělá radost a budou se k pacientů chovat jako lidi a jako k lidem. A na závěr, jen tak mezi námi, tvé příspěvky tady na Psu čtu rád a docela často s nimi souhlasím, ale tohle mi přišlo dost mimo. No nic, život nás stále překvapuje. |
|
|
jirka.s. 27.6.2007 10:01Re: Re: Re: To tomáš Milý Tomáši! Nejsem z těch, kteří zde na psu cosi plácnou a pak už se nestarají o to, co jim kdo odpoví! Budeš asi stejná krevní skupina! Co se týká našeho "sporu", tak bych se ti především chtěl omluvit za toho očaře, uznávám, že jsem asi přestřelil v míře ironie, ale pokud čteš opravdu mé příspěvky, tak asi víš, že je to moje parketa! Co se týče merita našeho sporu, tedy "zbožštění" lékařů, nemám nic, co bych víc dodal! Snad jenom to, že jsem asi měl pravděpodobně v životě to štěstí, že jsem žádného pánaboha v osobě lékaře nepotkal, v drtivé většině se chovali ke mně i k mým dětem, vnoučatům jako lidé obdaření specifickými znalostmi, které použili na mé léčení většinou profesionálně a dá se s odstupem času říci že i zdárně! Jsem schopen uznat, že tebou popisovaní jedinci zcela určitě též existují, ale v jejich případě jim pravděpodobně zase bude chybět ona profesionalita! Tak ještě jednou zdravím a doufám, že jsem si v tobě neudělal permanentního oponenta. |
|
|
tomáš 27.6.2007 15:11Re: Re: Re: Re: To tomáš nemám, co bych dodal. |
|
|
Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 9:51No, pane doktore, čekáte sice zázrak čunčího vzkříšení, ale se stáváte svědkem dalšího zázraku julínkovského. Asi dám na modlení. Ona jedna věc jsou jakási tvrzení páně ministrova, druhá pak fatální pochybení, která zjevně nejsou odhalena ani na patologii. Nerad bych připomínal dlouhodobě poklidnou existenci jistého heparinového šílence Zelenky... |
|
|
Taxator 26.6.2007 9:24Alternativní léčitelé... ...diagnostikují často u svých pacientů nemoci, jejichž názvy a průběh nenajdete v žádných učebnicích. Pro léčitele je podstatné, že svého pacienta do mrtě z této chroby vyléčí. Právě proto ministr nemocenství Julínek diagnostikoval našemu v minulosti zdevastovanému zdravotnictví "apraxifobii multiplex". Je prý rozšířena i v USA oředevším ve všeobecných nemocnicích. Lékařá jsou v deseti procentech fatálně omylní, což platí i pro jiné profese (v autoopravnách strhnou každá desátýá šroub a v Boleslavi namontují do každého desátého Superbu volant dozadu). Ale to pan ministr během krátkého času jistě změní, o čemž nás bude (tak někdy ke konci roku) jistě informovat. Ke zlepšení povede i privatizace nemocnic a zpoplatnění všech úkonů i léků povede k všeobecnému zdraví a životu věčnému amen. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:31Re: Alternativní léčitelé... Alternativní léčitelé, stejně jako šarlatáni a aplikátoři pavěd, mají tu výhodu, že jimi poskytnutá péče stojí před zákonem jako sousëdská rada, za kterou není žádná právní odpovědnost. |
|
|
Taxator 26.6.2007 9:37Re: Re: Alternativní léčitelé... Kdo má potom zodpovědnost za ministerské rady? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:38Re: Re: Re: Alternativní léčitelé... to nevím, zkuste se optat na ministerstvu |
|
|
Taxator 26.6.2007 9:41Re: Re: Re: Re: Alternativní léčitelé... Tam je chrání imunitní systém... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:44Re: Re: Re: Re: Re: Alternativní léčitelé... a to asi ne, máte právo na dotaz, odpoví Vám, mám s tím vlastní zkušenosti, dostanete potvrzení přijetí dotazu i podaného e-mail cestou a po čase i odpověď. |
|
|
janoryna 26.6.2007 13:12Re: Re: Re: Alternativní léčitelé... ministři mají odpovědnost politickou. takje pak nemusíte příště volit. pak by se i ministr zdravotnictví mohl třeba živit medicínou. Nakonec, ministři Bojar a Fišer se vrátili úspšbě ke své praxi. |
|
|
Pavel 26.6.2007 9:19Co znám, z mého okolí Tak manželka například dostala poměrně silný alergický záchvat, naštěstí měla doma nějaké antihistaminikum, tak to přežila. Když pak zašla k obvoďákovi se žádostí, aby ji poslal na alergologii, tak se na ni obvoďák podíval a řekl "Pani, kam bych vás posílal, to je ve vašem věku normální". Pořádné vyšetření si vydupala až po dvou letech a mnoha dalších záchvatech. Mamince mé známé zase obvoďačka diagnostikovala rakovinu tlustého střeva, ale místo, aby ji poslala k odborníkouvi onkologovi, tak si tak dlouho ověřovala diagnozu, až tu nebožačku odvezla záchranka s akutní neprůchodností střeva, pak ji teprve začali léčit. Nejsou toto příklady, kdy lékaři poškodili pacienta? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:29Re: Co znám, z mého okolí To já nevím, bylo by špatné komentovat takové přívběhy z druhé ruky. Nicméně já nepopírám chyby, ale upozorňuji na jejich špatný popis. |
|
|
Alfred 26.6.2007 9:19Reforma zdravotnictbví je nutnáPane doktore, ta čísla sice asi správná nebudou, přesto je stav našeho zdravotnictví tristní. Z vlastní zkušenosti: Mému otci zaměnila sestra v nemocnici léky, naštěstí si toho všiml. Z reakce personálu nevyplývalo, že by podobná situace byla výjimečná. Mé ženě diagnostikovali podezření na TBC a okamžitě hodlali nasadit agresivní terapii. Nesouhlasila a udělala dobře, šlo o omyl. A do třetice - šel jsem tchýni pro inzulin, nechtěl jsem ztrávit v čekárně zbytečně moc času tak jsem se dostavil 15 minut před ordinačními hodinami. Sestra přišla se zpožděním 15 minut, lékařka ječtě o 5 minut později, pak telefonáty, smích, cinkání slkeniček - pacienty začali zvát se zpožděním 35 minut bet jakékoli omluvy. Nedovedu si představit, že by podobný přístup ke klientům měli například zaměstnanci supermarketu. A pokud jde o ČLK a její ůdajnou starost o etické chování lékařů - myslím, že etice by prospělo dobrovolné členství v komoře. Pokud by komora skutečně hlídala určité standardy a neomluvila kolegovi cokoli, bylo by ctí i výhodou moci si napsad na ceduli v ordinaci "Člen ČLK". Pokud by komora svou funkci neplnila, bylo by to jedno. A ještě něco": Co kdyby náhrady škody za lékařská pochybení neplatily nemocnice ale ČLK? Pak by se starala méně o pochybné kšefty svého vedení a více o stav medicíny v ČR. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:27Re: Reforma zdravotnictbví je nutnáPane Jistěže je. Chcete-li nápravu, musíte vědět čeho. Systém zdravotní péče a jejího financování je postaven zoufale špatně. Je to věc státu. Pokud stát chce reformovat podle jednotlivých intuicí, nebude z refromy nic, než zase špatný systém se všemi markery a důsledky té špatnosti. Institut povinného členství je špatný. Zavedl ho opět stát - viz Zíákon o ČLK. Ethos s tím ale souvisí pramálo a kompetence ČLK jsou státem neustále omezovány. ČLK ztěží může hlídat standardy, to z mnoha důvodů, mezi nimiž je i ten, že žádné standardy nejsou stanoveny. Nemocnice, které mají ISO neboAkreditaci, si je stanovují samy. Stát dosud ani nedefinoval, co je to zdravotní péče. Není závazně definovaná ani její časová, prostorová a ekonomická dostupnost, ani garance, vůbec nejsou definována postavení jednotlivých účastníků systému včetně pravomocí a kompetencí. Zato je proklamací až běda. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:37Re: Reforma zdravotnictbví je nutnáPane Ještě jednu maličkost. Onen, jak píšete tristní, stav zdravotnictví má své výsledky, jedna z nejnižších kojeneckým úmrtností na světě je mezi nimi. Je to WHO uznaný marker kvality péče a když už bychom měli hodnotit zdravotní péči v ČR, neměli bychom odhlížet od toho, jaké jsou její přesně měřiteloné výsledky a nespílat jí za každou cenu. Medicina není všemocná a lidé nejsou bohové. |
|
|
janoryna 26.6.2007 13:17Re: Reforma zdravotnictbví je nutnáPane socani sice nezavedli poviné členství v ČLK - to tehdy ještě byli bezvýznamnou opoziční stranou. ale stejně za to může paroubek.. vivat julínek ! |
|
|
Alfred 26.6.2007 23:51Re: Re: Reforma zdravotnictbví je nutnáPane Pamatuji, jak Klaus hodlal zrušit povinné členství v profesních komorách i to, jaký řev spustil MUDr Rath a spol. spolu s naší levicí. To už socialisté nebyli bezvýznamnou skupinkou. |
|
|
A.S. Pergill 26.6.2007 9:16Nemůžete srovnávat statistiku pochybení se statistikou úmrtí. Mám jednu studentku na diplomku, v době, kdy se připravovala na bakalářku, šla s bolavou nohou do špitálu. Posílali si ji od čerta k ďáblu asi 14 dnů pod různými diagnózami (včetně úsudku, že by mohlo jít o roztroušenou sklerózu), než ji její mládenec dostal po haluzi k nějakému praktikovi v okresní nemocnici, který bolavou nohu zrentgenoval a našel tam zlomeninu. O cca rok později ji její gynekolog ujistil, že je neplodná. Tak vysadila antikoncepci - a do tří měsíců otěhotněla. Takže nás díky lékařskému pochybení dokonce přibylo |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:21Re: Nemůžete srovnávat statistiku pochybení se statistikou úmrtí. To srovnání uveřejnily Novinky,cz, nikoli já. |
|
|
RomanL 26.6.2007 10:04Re: Nemůžete srovnávat statistiku pochybení se statistikou úmrtí. No, u té neplodnosti jí gynekolog mohl říct jednu věc, ale ona svému příteli druhou, nebylo by to poprvé... |
|
|
A.S. Pergill 26.6.2007 13:12Re: Re: Nemůžete srovnávat statistiku pochybení se statistikou úmrtí. Dost si tím zkomplikovala studium, protože nemohla absolvovat výuku na pracovištích, kde nesmějí být těhotné a musela rozkládat ročník. |
|
|
TOM 26.6.2007 9:11Lékař je (taky) jenom člověk, takže mezi lékaři jsou zrovna tak darebáci, jako mezi (ostatními) lidmi. Proč by, ausgerechnet, po absolvování fakulty měli být anděly? Pročpak se asi tak brání možnosti předávat dokumentaci pozůstalým, nebo i jen pacientům a jejich příbuzným? Deset procent je docela dobré číslo, pokud bude snaha si to uvědomit a napravit. Do doby, než nás budou léčit roboti. |
