Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Máme se dívat na svět indiánskýma očima?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 13:40Mirku F. ten názor není nechutný a má racionální jádro. To jen Vy máte nechuť se nad ním zamyslet, vyhraňujete ho a zřejmě se Vám nedostává relevantních informací. |
|
|
Mirek F. 22.12.2006 14:59Re: Mirku F. díky za to, že jste mi ozřejmil, na co mám chuť a na co ne, nevím, jak bych to bez vás zjistil. Ale příště zkuste připojit i nějaké argumenty. |
|
|
V. H 22.12.2006 15:34Re: Mirku F. Nehnevajte sa, ale ten nazor je prinajmensom zmatocny. Samotna skutocnost, ze komunisticku ideologiu podporovalo a vytvaralo mnoho Zidov, neodovodnuje tvrdit, ze Zidia ako celok si svoj osud vyvolali ciastocne sami. Inak povedane, kym nepreukazete priamu suvislost medzi uvazovanim jednotlivcov zidovskeho povodu a zidovskym narodom ako takym, nemozete takymto sposobom generalizovat. Mimochodom, nechutnost je v tom uvazovani tiez, ale to sa mi skutocne nechce analyzovat. |
|
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 16:40V. H. omyl, tvrdit to lze a lze to i lehce doložit. Dokonce je i zřejmé, proč se upínali zrovna k levici. Židé navíc z mnoha jiných důvodů nebyli oblíbení po celé Evropě, takže v podstatě se jednalo o logické vyústění jejich problematického chování. Jestli si myslíte spolu s pseudohumanisty, že kolektivní vina je něco nechutného, tak je to čistě Váš problém, protože tento fenomén je zcela pochopitelný. Nepochopitelné a zhovadilé je myslet si, že zrovna tento komár Vás neštípne, když Vás předtím všichni ostatní štípli |
|
|
Mirek F. 22.12.2006 16:45Re: V. H. Podporovatelé komunistů nebyli pouze Židé a ani všichni Židé. Vyvražďovat národ od nejmladších po nejstarší jenom proto, že jsou neoblíbeni, je a zůstane masovou vraždou. |
|
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 16:55Mirku F., nemyslíte, že ta neoblíbenost měla racionální jádro? K masovým vraždám docházelo a dochází stále ze zcela prozaických důvodů. Otázkou je, jestli Židé nesklidili to, co zaseli |
|
|
Mirek F. 22.12.2006 17:20Re: Mirku F., Nenávidět a likvidovat VŠECHNY příslušníky určité národnosti bez ohledu na jejich názory a konání opravdu racionální jádro nemá. |
|
|
ptakopysk 22.12.2006 9:49Platone "naši Němci" by nám měli na kolenou děkovat za odsun, protože jsme je zachránili před padesátiletým područím Sovětského Svazu, které sami způsobili |
|
|
dutch 22.12.2006 11:07Re: Platone Zvláště když je vystěhovali do pozdějšího NDR. |
|
|
ptakopysk 22.12.2006 9:45Otevřete ji - a co uvidíte? každá olejovka bude mít knírek a učesanou patku? |
|
|
johánek 22.12.2006 9:05Díky Děkuju panu Doležalovi za tento i jiné články. Tento mi mluví z duše, ostatní třeba méně, každopádně oceňuju a obdivuju autorovu schopnost mít vlastní, třebas "nekorektní" názor, vyargumentovat ho a nebát se ho napsat. Přeju všem hezké svátky. |
|
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 9:18johánku, obdivujete zaujatost podporovanou financemi tzv. Sudetoněmeckého krajanského sdružení? |
|
|
jirka.s. 22.12.2006 11:41Re: johánku, Předložíš nám už konečně, ty shluku buněk, výpis z účtu páně Doležala? Pokud ho nemáš k dispozici, tak tu svou nevymáchanou hubu zavři! |
|
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 13:33Slyším štěkot vzteklého psa co nemá ani zbytkové ponětí o reálném světě |
|
|
jirka.s. 22.12.2006 16:08Re: Slyším štěkot vzteklého psa Za to o tvé zhovadilosti už vím beze zbytku vše! |
|
|
pH 22.12.2006 9:03Čí pohled je nejsprávnější? Ten můj! Tak tohle je demagogie nejvyšší. Takhle si představuju přesvědčení zapáleného misionáře. Ano, takovéhle názory je třeba bránit se zbraní v ruce. Jinak než se zbraní v ruce je totiž ubránit nelze, protože jsou postavené na hlavu a příčí se zdravému rozumu. V Guatemale jsem (nejspíš narozdíl od autora článku alespoň) byl a o tamních lidech a jejich kultuře (i o té zaniklé) bych si ani v nejmenším nedovolil tvrdit, že je horší a naše civilizace, že je lepší. To, že ji pan Doležal, čerpající z novinových článků, nechápe, znamená jediné - že ji nechápe. Svoje moudrosti by asi měl omezit jen na to, co je mu opravdu vlastní: tuhost ranní stolice a barva močových skvrn na spodním prádle. |
|
|
enderv 22.12.2006 14:10Re: Čí pohled je nejsprávnější? Ten můj! To jsem nevedel ze v soucasne Guatemale jeste porad obetuji lidi svym bohum... Srovnavat soucasne obyvatele G. s jejich Mayskymi predky je asi stejne jako srovnavat dnesni Madary s Attilou. V. |
|
|
i.h. 22.12.2006 8:54Kdyby se Cesi a ostatni spojenci opicili po Hitlerovi, tak by Nemci proleteli kominem. Byli ovsem, jak je z jekotu Übermenschu vidno, nemistne humanni. |
|
|
PPP 22.12.2006 8:44vyspělost vyspělost civilizace se dala měřit tím, kolik půdy potřebovala k obživě x lidí. Barva pleti a náboženské obřady zdaleka nebyly tak důležié. Z tohoto hlediska bílá civilizace dosáhla nejlepších výsledků. |
|
|
Ciznec 22.12.2006 8:32Dolezal Je krute tendecni. Ridi se instrukcemi risskeho ministerstva propagandy - 1000x opakovana lez se stava pravdou.... Srovnani Mayu jednotek SS a RG kulha. Je to postavene na hlavu soukmenovce Dolezale..... |
|
|
AnnaT 22.12.2006 8:15Naše úžasná civilizace V Evropě se sice neprováděly ritualní vraždy v chrámech a kostelech, ale pranířování na náměstích, lámání v kole, upalování čarodejnic a pod. bylo pokud vím také dosti oblíbenou zábavou široké veřejnosti v "civilizované" Evropě a určitě by se našli další "lahůdky" podobného charakteru. Dále si myslím, že tvrzení, jak se mají dnes indiáni dobře a mohou díky nám jezdit v autech je ukázková demagogie. Jak můžete vědět, jak a jak rychle by se vyvíjely indiánské kultury, pokud bychom jejich vývoj MY násilím nepřerušili a "neosvobodili" je? Třeba, kdyby později oni ovládli nás, tak dnes místo internetu ovládáme telepatii, nebo co já vím co. |
|
|
A.S. Pergill 22.12.2006 8:31Re: Naše úžasná civilizace Vzhledem k tomu, že první civilizace na americkém kontinentě jsou +- současníky Egypta a Mezopotámie, a že do příjezdu Evropanů prakticky nijak nepokročili, se dá usuzovat, že i jejich další vývoj by bylo jen jakési plácání se na pomezí barbarství a počátků civilizace. |
|
|
... 22.12.2006 8:40Re: Re: Naše úžasná civilizace ajisté, že by nepokročili, soudruzi indiáni, i ty překolumbovské vždy končily na nule, díky užívání mariánky a jiných drog |
|
|
Ciznec 22.12.2006 8:35Re: Naše úžasná civilizace ...Je v perdeli pani Anno T... Jsme plni humanismu v Darwinistickem svete.... A blekotame nesmysly. Vyhrava ten mladsi neopotrebovany a podlejsi a take ten co nema skrupule. Tvrdit opak je stejne jako stavet hraz z blata. Prvni povoden vam ji splachne.... |
|
|
JJ 22.12.2006 8:38Re: Naše úžasná civilizace Pokud ti indiani chteji, tak muzou svoje znalosti v telepatii rozvijet. Nikdo jim v tom nebrani. V tom je sila euroatlanticke civilizace. Nasili je bohuzel soucasti soupereni civilizaci, jenom hrozba uplneho vyhlazeni obou stran trochu zmenila pravidla hry. Euroatlanticka civilizace byla objektivne uspesnejsi, nez Majska. Hrani si na coby-kdyby nema moc smysl. A ostatni civilizace maji vlastne obrovske stesti, ze ma nase civilizace podtext, ktery podporuje lidska prava a brani pouziti sily pri velkych obetech na civilnim obyvatelstvu. Jinak bychom takovouto diskuzi vlastne ani nemeli. Otazkou je, jestli to je prvni krok k upadku, nebo jestli se tim vytvori neco kvalitativne uspesnejsiho. |
|
|
AnnaT 22.12.2006 9:46Re: Re: Naše úžasná civilizace Možná jsem nebyla úplně dobře pochopena, já jsem ráda, že jsem součástí právě euroatlantické civilizace a myslím si také, že je ta nejvyspělejší. Na druhé straně si uvědomuji, že právě proto, nemůže být můj pohled objektivní a příslušníci jiných kultur si opravněně myslí to samé o své. Taky tady vůbec nechci rozvíjet coby-kdyby, právě proto, že je to nesmysl, ale tvrzení, že to dopadlo dobře, protože sme my vyhráli a to je pro všechny to nejlepší, co se mohlo stát, je pravda pouze z našeho ůhlu pohledu, ne pravda absolutní. |
|
|
JJ 22.12.2006 9:57Re: Re: Re: Naše úžasná civilizace To se shodneme. Myslim, ze jde o drobny rozdil mezi tim, kdyz clovek o civilizaci rekne, ze je lepsi a ze je uspesnejsi. Bohuzel musi byt nejdrive uspesnejsi, jinak zanikne. Nastesti vetsinou nezmizi uplne, ale preda meco ze sve zkusenosti dal. |
|
|
AnnaT 22.12.2006 10:14Re: Re: Re: Re: Naše úžasná civilizace Naneštěstí věčšinou jenom zlomek toho, co by mohla |
, ale to taky nezměníme, tak to prostě chodí.|
|
A.S. Pergill 22.12.2006 8:13Spíš nesouhlas Samozřejmě existují i "křesťanské oči", které vidí upalování "kacířů" a "čarodějnic" jako bohulibý skutek, který navíc "zachrání jejich duše", zatímco normální lidé vědí, že žádné duše neexistují, ani žádný bůh, který by je přijal, naprosto stejně, jako neexistují žádní bohové, kterým obětovali staří Májové. Navíc se autor mýlí v popise hromadnosti obětí. Májové obětovali řádově jednotlivce na městskou komunitu a rok (ve studni Chichen Itza, která byla v provozu jako obětní místo pro boha deště po celé generace, bylo nalezeno jen několik set koster obětí, což opravdu odpovídá dvojici ročně, doložené i z historických pramenů). Masová obětování, prováděná navíc proti vůli obětí, praktikovali Aztékové, a to jim zlomilo vaz, protože podmaněné národy, zdroj obětí, se nadšeně přidávaly ke Cortézovým vojskům. Historici spočítali, že na tom neaztékové vydělali i při započtení pozdějších obětí christianizace. Autor přebírá i klišé o "vybíjení indiánů"; ve skutečnosti největší počty obětí byly zaviněny chorobami, zavlečenými z Evropy, proti nimž neměli žádnou imunitu (stejně jako v Evropě následně zařádila pandemie syfilidy, u indiánů relativně banálního onemocnění). Kulturní relativismus, praktikovaný některými aktivisty, je, samozřejmě, blábol. Existuje jedno zásadní měřítko, a tím je, jak civilizace vyznávající určité hodnoty uspokojuje byzální potřeby svých příslušníků. Právě tady se ukazuje superiorita euroamerické civilizace, která nejen zvládá uspokojovat potřeby své, ale zvládá krmit i miliony přistěhovalců z civilizací jiných (navíc nic pozitivního většinou nepřinášejících) a ještě systematicky krmit miliony lidí přímo v oněch necivilizovaných zemích. Žádná jiná civilizace na světě toto nezvládá a euroamerická civilizace toho dosáhla až když se jí podařilo odstavit pánbíčkáře od reálné moci. Autor také (docela by mě zajímalo, kolik za to bere), tradičně nerozlišuje mezi zločiny nacistů a následným potrestáním nacistických zločinců. |
|
|
Pamětník starejch dob 22.12.2006 9:47Pane Pergille, souhlas Jen bych doplnil, že Mayové nakonec "dojeli" na krvavé vyhlazovací války mezi sebou navzájem. Aztékové po vítězství Cortéze ve velkém přistupovali na křesťanství, protože je zbavovalo nutnosti lidských obětí. A to přesto, že se v 16 století jednalo o bigotní katolicismus, spojený s inkvizicí. Ještě bych dodal, že velice idealizována je civilizace "mírumilovných" Inků (přesněji Kečujů, Inka byl titul panovníka a termín Sapa Inka Virakoča je překládán jako "Božský císař, syn Slunce"). Inkové ve skutečnosti považovali války za normální stav a každý rok se Inkovy armády, v mezidobí polních prací, vydávaly na dobyvačné výpravy s cílem rozšířit říši. Pokud se podmaněné obyvatelstvo bouřilo, následovaly deportace jinam. Španělé, vedení Pizarem navíc přišli v době, kdy byla země zmítána krvavou občanskou válkou o trůn a tak měli podporu poražené strany. |
