Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Máme se dívat na svět indiánskýma očima?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Harpyje 22.12.2006 13:36Re: Souhlas, Na Vaše úsudku mi velmi záleží |
|
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 14:23Re: Re: Souhlas, Neopičte se, vždyť je tolik krásných slov, kterými mě v době svátků zimního slunovratu můžete oblažit |
|
|
jirka.s. 22.12.2006 16:14Re: Re: Re: Souhlas, Ani ne tak oblažit, jako poslat do |
|
|
Pamětník starejch dob 22.12.2006 13:30Re: Pane Doležale - jako marxista byste si měl v prvé řadě položit otázku, kdo tu "viru" vymyslel a proč, kdo ji udržoval a proč. Mě ani nenapadne omlouvat zločiny inkvizice "vírou" či jinými vznešenými motivy a stejné měřítko uplatňuji na Maye či jiné lidské skupiny. Ovšem, poznatky o krvelačnosti u Mayů jsou velmi čerstvého data (např. v knihách, ze kterých evidentně čerpal pan Pergill je nenajdete), protože teprve nedávno bylo rozluštěno jejich písmo. Zločiny Aztéků jsou známy, protože se s nimi Španělé setkali na počátku 16 století, kdy už byla civilizace Mayů minulostí. "Běžná" praxe Aztéků je asi tak na úrovni vyvraždění Lidic, "provinilým" kmenům byly předepsány zvýšené počty mladých lidí k dodání pro lidské oběti. A s masa mladých chlapců byly např připravovány i "vybrané" pokrmy pro samotného Montezumu. |
|
|
kulis ellinas 22.12.2006 13:54Re: Pane Doležale nevím, pokud nepovažujete články pana D. za zajímavé podnětně a inspirující, proč je čtete a kazíte si tak předvánoční pohodu. Nevyjadřuji se ke kvalitě článku tohoto ani jiného, to jsem udělal na jiném místě, ale přeci jen, nerespektuji-li někoho, přehlédnu ho jako zimní krajinu. Stojí-li Vám přesto za to abyste odepsal... |
|
|
pH 22.12.2006 9:41Víte, že jak Španělé, tak původní obyvatelé Ameriky, si o těch druhých vůbec nebyli jisti, jestli jsou to vůbec lidé? Co kdyby byla na světě technologicky a mocensky vyspělejší civilizace, které by opravdu bytostně vadil náš konzum pro konzum a obětování přírody (z mého pohledu ještě větší, protože nevratné, než tehdejší oběti lidské)? Její Pan Doležal by se ptal: "Máme se dívat na svět evropskýma očima?" a hájil by právo zásahu proti barbarům (nám), byť by dobyvatelé byli ... třeba ... jinak docela zlí, oškliví, hloupí, zkažení, prolezlí chorobami, nechápaví, ... ale mocní. |
|
|
Pamětník starejch dob 22.12.2006 9:54Mám pro Vás jednu radu, jděte se oběsit a neničte přírodu svým konzumem Pokud by byla ta civilizace technologicky vyspělejší, mohli bychom od ní přijmout i technologie, štrnější k životnímu prostředí. Ostře proti bych byl jen tehdy, pokud by nás chtěli vyvraždit. Španělé ale mexické Indiány vyvraždit nechtěli a také je nevyvraždili, dnešní obyvatelstvo Mexika sestává převážně z mesticů, tj. míšenců. Cortéz sám měl se svou pokřtěnou indiánskou milenkou Malinali (u jeho vojádů Dona Marina) syna Martina, který se stal španělským šlechticem a důstojníkem. |
|
|
gerontusinza 22.12.2006 10:06Re: Mám pro Vás jednu radu, jděte se oběsit a neničte přírodu svým konzumem Sakra vy s těmi slinty nepřestanete. Ani vám nevadí rozdíl mezi Inky a Maji. |
|
|
pH 22.12.2006 10:15Re: Re: Mám pro Vás jednu radu, jděte se oběsit a neničte přírodu svým konzumem Geronte, Inkové žili dokonce ještě více na jih než Májové. Pamětník hovoří o Aztécích, ti žili zase na sever od Májů. |
|
|
jirka.s. 22.12.2006 11:35Re: Re: Re: Mám pro Vás jednu radu, jděte se oběsit a neničte přírodu svým konzumem Vy jste , chemiku, opět gerontosaura nepochopil! On měl přece na mysli rozdíl mezi Inky a včelkou Májou! |
|
|
gerontusinza 22.12.2006 11:48Nikoli, pamětník hovořil o Cortezovi a Majích. Co vy na to?Re: Re: Re: Mám pro Vás jednu radu, jděte se oběsit a neničte přírodu svým konzumem Na to jsem reagoval a jeho výroky o kanibalizmu. Jinak stačí si přečíst na netu pár diplomových prací z hlediska organizace těchto civilizací které byly na svou dobu na vysoké úrovni. Do dalších detailů nepůjdu, musel bych si to oživit. Hezké vánoce. |
|
|
pH 22.12.2006 10:13Re: Mám pro Vás jednu radu, jděte se oběsit a neničte přírodu svým konzumem Co kdyby se ta cizí civilizace podobala třeba středověkému Japonsku? Ohromná láska a úcta k přírodě, absolutní pohrdání obchodem (obchodník byl v jejich očích budižkničemu přiživující se na práci druhých - zemědělců a řemeslníků, kteří stáli ve společenské hierarchii hned pod samuraji - tedy úplný opak současného západního pojetá, kde obchod je nade vše a prací rukama se opovrhuje) a nevybouřené válečnictví. K tomu si přidejte nenávist a opovržení, kterou by vůči vám cítili (stejně jako Španělé vůči indiánům). Rozumíte? Absolutní neslučitelnost (tedy kromě genetického společného jmenovatele). Přejímal byste jejich ekologicky šetrné technologie a dával jim za pravdu (kolaborace), bil se s nimi (odboj bez šance na úspěch) nebo se šel oběsit (v souladu s knížecí radou Pamětníka starejch dob)? |
|
|
Fafa 22.12.2006 16:57Ad pH Vsimnete si ale, ze zrovna tahle civilizace se nikdy nerozsirila mimo domovske ostrovy a celosvetovy vliv ziskala, az kdyz si z atlanticke civilizace osvojila takove setrne technologie jako ocelarny, bitevni lode a stihacky Zero. |
|
|
čtenář 22.12.2006 18:53Re: Ad pH Kdepak, světový vliv si Japonsko získalo až podniky jako Sony, Hitachi, Panasonic, Mazda, Honda, Nissan ....... atd. Také si to všechno Japonci "osvojili" a hele............. |
|
|
Fafa 22.12.2006 16:51Ad pH No historicke zkusenosti jsou zatim takove, ze technologicky a mocensky vyspele civilizace jsou orientovane na konzum a obetovani prirody jim nikterak nevadi. Ta technologicka a mocenska vyspelost vetsinou pochazi z predchozich uspesne vyhranych konfliktu. |
|
|
Pamětník starejch dob 22.12.2006 9:24Máme nejen právo, ale i POVINNOST dívat se na každého současnýma očima, v minulosti bych udělal jen tu vyjímku, že bych každého posuzoval ve srovnání s jeho SOUČASNÍKY. Není žádný rozdíl mezi aztéckými potentáty, ukládajícími podmaněným kmenům "daně" v podobě mladých lidí, určených k rituálnímu zabití a seržrání a Třetí říší, jejíž ideologie považovala za správnou fyzickou likvidaci Židů a "praktické" využití třeba jejich vlasů. Ja tady další věc, ještě podstatnější. Jakou "svobodu" měli lidé, určení k sežrání či Židé, nahnaní do plynu?? Nacistická "civilizace" by, bereme li měřítka našich "humanistů," byla zcela rovnocenná kultuře v USA za Roosevelta. Pokud ne, tak PROČ??? Ostatně, podobnou benevolenci prokazují mnozí z pseudohumanistů komunistickým zločincům, třeba Stalinovi. Dále, klidně si na posezení vytvořím ideologii, opravňující třeba mě k vraždám, něco podobného mají např. i američtí mafiáni. |
|
|
gerontusinza 22.12.2006 9:55Pamětníku píšete jako pan Doležal.Re: Máme nejen právo, ale i POVINNOST dívat se na každého současnýma Tj. bez základních znalostí zvyků a víry Majů, ale žvaníte o nich jako o kanibalech. Běžte do háje a něco si o nich aspň přečtěte než začnete uzavírat "závěry". Jesť to blbost do nebe volající a nemohou za ní Majové ale vaši učitelé a vy. |
|
|
čtenář 22.12.2006 18:57Re: Pamětníku píšete jako pan Doležal.Re: Máme nejen právo, ale i POVINNOST dívat se na každého současnýma Porovnávání se současníky ! Asi špatně dáváte dohromady písmenka do slov, slova do vět, věty do odstavců atd. Ostatně Váš předřečník srovnával Aztéky a Vy hned o Mayích. Bylo by toho víc, ale jsou ty svátky pohody, míru a lásky..... |
|
|
portwyn 22.12.2006 9:23A fakt by nešlo napsat aspoň jeden článek, který by neřešil odsun Sudeťáků? A jedna hádanka:: Dostanete od pana Doležala krabičku olejovek. Otevřete ji - a co uvidíte? |
|
|
Platon 22.12.2006 9:27Re: A fakt by nešlo napsat aspoň jeden článek, Neříká se mi to lehko, ale odsunem Němců naše země utrpěla obrovskou újmu. A co víc, spadli jsme do náručí komunistů a ztratili celé dvě generace. A sami se z toho už nevyhrabem. Tragická porodnost u nás znamená, že řešením je příliv cizinců a já bych volil raději "naše" Němce než nějakou muslimskou pakáž. |
|
|
portwyn 22.12.2006 9:34Re: Re: A fakt by nešlo napsat aspoň jeden článek, Ale já tady neřeším odsun. Ať si pan Doležal myslí, co chce. Jeho umanutost Sudeťáky ale budí dojem, že je placen za to, aby jim dělal P.R. ...což možná je, možná není, ale v každém případě je s tím otravný. Pokud jde o odsun: naprosto souhlasím s názorem "Prezident Beneš uděla tragickou chybu, že se nepodíval do křišťálové koule, kterou měl doma. Musel by tam vidět, že se za 30 let bude SRN standartní demokracií a že se historie nebude opakovat. To ví přece dnes každý pitomec." |
|
|
Platon 22.12.2006 9:47Re: Re: Re: A fakt by nešlo napsat aspoň jeden článek, Asi to prostě musí to ven. Cato měl podobnou "úchylku" s Kartágem. Ovšem v zájmu pravdy, Kartágo byla opravdu velmi, velmi krutá civilizace a svůj osud si zasloužilo. |
|
|
vita 22.12.2006 13:03Re: Re: Re: Re: A fakt by nešlo napsat aspoň jeden článek, Jestli to není hlavně tím, že Kartágo známe z vyprávění těch, kteří ho nakonec zničili... |
|
|
Fafa 22.12.2006 17:43Platone: Myslim, ze Catovi byla krutost Karthaga naprosto lhostejna. Jemu spis vadily mocenske ambice Kartaginanu. I kdyz po bitve u Zamy slo asi spis opravdu o "uchylku", pokud to tedy nebyla politicka kalkulace, kterou jako homo novus nutne potreboval ke zvyrazneni sve role v politice. |
|
|
Fafa 22.12.2006 16:43Portwyne: Predstavte si, ze v roce 1992 pri rozdelovani Ceskoslovenska je v Sudetech 3 milionova nemecka mensina. Kudy by dnes vedly hranice ceske republiky?A byly by to vubec statni hranice? |
|
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 9:45Platone tragicky se mýlíte, odsun Němců bylo naopak to nejlepší, co se mohlo českým zemím přihodit. Odstranil se dlouhodobý názorový rozpor, nikdo nás netahá do Říše, mluvíme jedním jazykem a vládneme sami sobě. Příliv cizinců je celoevropský fenomén a nikdo nás nenutí je přijímat. Je to na nás a nadávat můžeme jen sami sobě. Mimochodem do područí SSSR by jsme spadli tak jako tak a právě Němci způsobili nástup komunistů u nás. Bez 2. světové války by byli komunisté bez šance. |
|
|
Platon 22.12.2006 9:55Re: Platone tragicky se mýlíte, Není to tak docela pravda. Doba byla kdo s koho. Hitler prostě zaútočil dřív a Stalina předběhl. Seznamte se s vlivem Kominterny a kom. stran před 2. válkou.Nebýt bolševismu v Rusku , nebyl by Hitler ani Nacismus. Já jsem velkým stoupencem Izraele, ale do plynu si Židé hodně pomohli sami svojí angažovaností v kom. stranách. Bohužel pochopili příliš pozdě a to tehdy až je začali popravovat sami komunisté. A že komunismus je destrukční ideologie to je snad jasné. |
|
|
I-Worm 22.12.2006 11:07Re: Re: Platone tragicky se mýlíte, to je zajímavý názor, pochybuji zcela upřímně o tom, že by za kruté reparace, napařené po I. sv. válce Německu, odpovídal Stalin a bolševismus, i když by se to dneska kdekomu hodilo do krámu. Byla to zoufalá ekonomická situace spolu s nacionalistickým přesvědčením, že chrabrá armáda, v poli neporažená, byla zrazena politiky... |
|
|
Skepticus Maximus 22.12.2006 11:18Platone tragicky se mýlíte podruhé, Že se dvě v podstatě stejné ideologie vytloukaly navzájem není samotná příčina konfliktu. Příčina konfliktu byla neschopnost ostatních zemí rázně čelit těmto ideologiím, tedy zajistit důstojný život širokým vrstvám obyvatelstva. Pak by tyto ideologie neměly šanci na úspěch. |
|
|
Mirek F. 22.12.2006 11:22Re: Re: Platone tragicky se mýlíte, "...ale do plynu si Židé hodně pomohli sami svojí angažovaností v kom. stranách" do prčic, tohle snad ne!! Kdyby nebylo Hitlera, tak případná komunistická expanze narazí na odpor celé Evropy, zatímco takto byl SSSR vcelku oprávněně chápán jako zachránce před genocidním nacismem. |
Takhle nechutný názor jsem na Psu už dlouho neslyšel, hlavně, že se pláče nad odsunem SN
