Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zásadnější úvaha o krizi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
moebius 28.2.2009 18:27nevidím ani mezi křesťany, ani mezi ekonomy, politiky či filozofy lidi s vizí hluboké proměny tohoto světa hmmm, já mnoho lidí s vizí znám. Ano, nejsou ani křesťany, ani ekonomy, politiky či filozofy, natož novináři, přesto to jsou lidé s vizí hluboké proměny tohoto světa. Těžko tu vizi popsat na 2000 znacích, co umožňuje tenhle web, těžko jí totiž popsat jakýmikoliv slovy. Je to Vize, čili sled obrazů o společenství lidí vytvářející svobodný prostor pro vyjádření toho, kým jsme. O společenství, které podporuje jedinečnost každého a staví na tom, co je pro nás společné. Je to vize o tom, že nás spojuje vzájemná laskavost, radost a respekt až společně můžeme žít vědomýu a harmonický život. |
|
|
AeroKarel 28.2.2009 23:01Re: nevidím ani mezi křesťany, ani mezi ekonomy, politiky či filozofy lidi s vizí hluboké proměny tohoto světa Pokud ti dotyční zůstanou jen u té vize, je dobře. Pokud se ji pokusí realizovat, je bez vyjímky průser. Jména viz výše. |
|
|
tich@dohoda 28.2.2009 18:01Nejen že jsou Spojené státy astronomicky zadlužené u Číny, ale ještě američtí občané nakupují spousty čínského zboží místo amerického. To oslabuje Ameriku nejen ekonomicky, ale i politicky, dostává ji do závislosti na věřiteli. viz titulek, nick Kolemjdouci/ To co pisete o cinskem zbozi v USA je pravda jen castecna. Ono sice na spouste zbozi je skutecne napsano made in China, ovsem jde take casto o tzv Brands/znacky, outsourcovane US znacky, ktere prenesly vyrobu do Ciny. Spekrtum takoveho zbozi zahrnuje boty a jeans az po docela narocne IT, HW a spotrebni elektroniku. Cest :-) |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 28.2.2009 18:41Re: Nejen že jsou Spojené státy astronomicky zadlužené u Číny, ale ještě američtí občané nakupují spousty čínského zboží místo amerického. To oslabuje Ameriku nejen ekonomicky, ale i politicky, dostává ji do závislosti na věřiteli. Ale vždyť ten outsourcing je jen další způsob, jak si bezstarostné západní země koledují o malér. Vždyť tím pomáhají budovat ekonomiku konkurenci, na úkor své vlastní! |
|
|
plašmuška 28.2.2009 19:36Re: Nejen že jsou Spojené státy astronomicky zadlužené u Číny, ale ještě američtí občané nakupují spousty čínského zboží místo amerického. To oslabuje Ameriku nejen ekonomicky, ale i politicky, dostává ji do závislosti na věřiteli. Krize je o chaosu hodnot. Přesně autor popsal, že občan cítí stále méně odpovědnost za své zdraví, život, dokonce volá po tom, aby se mu o ně staral stát. Ják můžu věřit, že o tak zásadní hodnotu, od které odvisí moje existence, o můj život se postará lépe stát než já. Mám pochybnost zda taková společnost, která nemá vědomí důležitosti pořadí hodnot v hodnotové orientaci je schopna přežít Proto ten strach o civilizacá. Krize může mít i očistný význam, upraví hotnotový zamatek a chaos, ale až tehdy, kdy se dostane až na dřeň. V tom případě není zbytí, krizi pozřebujeme jak sůl. Ekonomické regulace států, jen prodlouží letargii. |
|
|
Andreejka 1.3.2009 2:22Re: Nejen že jsou Spojené státy astronomicky zadlužené u Číny, ale ještě američtí občané nakupují spousty čínského zboží místo amerického. To oslabuje Ameriku nejen ekonomicky, ale i politicky, dostává ji do závislosti na věřiteli. pokial bude platit dane len nizsia a stredna trieda a to dobru polovicu svojho platu (den danovej slobody), budem od statu ocakavat aj cerveny koberec pred kazdodennym nastupom do prace. Kludne mozem vasu argumentaciu otocit tak, ze kriza nastala v dosledku zlyhania statu vo vztahu k obyvatelom, ktori za management platia nehorazne dane. |
|
|
tich@dohoda 28.2.2009 17:50Nerve, ovsem prave Ceska republika ma napriklad jeden z nejnizsich Giniho koeficientu na svete. Kam presne ty nuzky chcete dovirat? viz titulek Fafa/. Ahoj Fafo :-) , Oni se me obas amerikanci zeptaji na Cesko, odpovidam, ze Cesko neni bohata zeme ale ze povazuji za pozoruhodne, ze je tam hrozne malo chudych. Na tvou otazku by asi ruzni lide , podle jejich situace asi odpovidali jinak. Osobne flakace a prizivniky s porad nastavenou rukou nemam rad, na druhou stranu mi vadi nenazranost nenazranych. Cau :-) |
|
|
Ahoj Dohodo 28.2.2009 19:56Re: Nerve, ovsem prave Ceska republika ma napriklad jeden z nejnizsich Giniho koeficientu na svete. Kam presne ty nuzky chcete dovirat? Cesko JE bohata zeme. Obcane Ceske republiky jsou v lepsi materialni situaci nez cca 85 - 90 % lidstva. A pravda, diky zcela minimalnim rozdilum mezi chudymi a bohatymi ma velmi malo skutecne chudych lidi. Nenazranost nenazranych mi trochu taky vadi, ale kolik takovych lidi v Cesku je? Par tisic? Vzdyt cela debata o socialnim smiru v Cesku je "hra ve stredu hriste". Za nenazranost se povazuje zivotni styl vyssi stredni tridy a za tragickou chudobu zivotni styl nizsi stredni tridy. |
|
|
tich@dohoda 28.2.2009 20:13Re: Nerve, ovsem prave Ceska republika ma napriklad jeden z nejnizsich Giniho koeficientu na svete. Kam presne ty nuzky chcete dovirat? Hmm, nenazranost nenazranych, tobe vadi trosku, mne docela hodne, osobne si myslim, ze to je "nejlepsi" cesta k dalsimu "Viteznemu unoru", vis, kdyz tady ctu ty ty modre bolseviky, tak se nejak vracim v case zpet, stejna dikce, stejne ideologicke zvasty, hesla , jen slova jsou jina, misto imperialismu je trh, demokracie , Rusko je ted fuj, a USA nas pritel na vecne casy. Nemam to rad,bojoval jsem proti tomu za rudochu a ted to vidim zase/pretrene namodro/. Dokonce i v te aroganci si modri bolsani se svymi rudymi bratry nezadaji. Ovsem, teoreticky bychom se mohli bavit o zenskych, tam se obvykle chlapi shodnou napric politickym spektrem . Cau :-) |
|
|
Ahoj Dohodo 28.2.2009 20:23Re: Nerve, ovsem prave Ceska republika ma napriklad jeden z nejnizsich Giniho koeficientu na svete. Kam presne ty nuzky chcete dovirat? Dohodo, mne ta nenazranost proste nebere. Pokud si nekdo vydelal nebo zdedil na Gulfstream IV a leti se vykoupat na soukromy ostrov, mne to nejak nevadi. |
|
|
vasekpav 28.2.2009 23:13Re: Nerve, ovsem prave Ceska republika ma napriklad jeden z nejnizsich Giniho koeficientu na svete. Kam presne ty nuzky chcete dovirat? Za nenažranost pokládám když si šéf ČZU dá třičtvrtě miliardy odměnu |
A to není jen on ,to jsou i ředitelé a náměstci a spousty dalších šéfů |
|
relace čr 1.3.2009 9:26Re: Nerve, ovsem prave Ceska republika ma napriklad jeden z nejnizsich Giniho koeficientu na svete. Kam presne ty nuzky chcete dovirat? Lidé ohrožení chudbou: ČR 6%, Německo 11%, USA 18%. PS příčina - ekonomický rozvoj před listopadem - skromnější - ale pro většinu |
|
|
tich@dohoda 28.2.2009 17:41Krize filosofie je vyvolána vědeckotechnickým poznáním. viz titulek , nick bobo/ Nemyslim, zeby byla v krizi filosofie, v krizi jsou lide. Nekde jsem cetl, ze stastni lide nehledaji smysl zivota. V obecne rovine si myslim, ze prave dostatek materialnich statku, honba za nimi , vyprazdnuje lidskeho ducha , prazdnotu vyplnuje konzum. Zalezi na sile osobnosti, spousta lidi se s tim nedokaze vyporadat sama, tak hledaji pomoc, nekteri u psychologa, jini v kostele, horsi varianty radsi nezminuji. Cest :-) |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 28.2.2009 18:24Re: Krize filosofie je vyvolána vědeckotechnickým poznáním. Určitě je to i filosofií.(O selhání vzdělanců psal už Julien Benda ve 20.letech 20.stol.). Jde o to, že věda zatím nedokáže přesvědčivě zdůvodnit morálku. A nejraději před mravními problémy uhýbá, prý do vědy nepatří. (A to nemluvím o postmodernistech, kteří jako by se přímo vyžívali ve zpochybňování jedné tradiční hodnoty za druhou.) Lidé jsou tak ponecháni sami sobě, s vědomím, že v životě vlastně o nic nejde, že neexistují vážné důvody chovat se mravně, protože každý život končí smrtí, která všechno smaže, a je tudíž jedno, jak kdo žil. Spíš mají mnozí lidé lidé strach, aby neměli pocit, že o něco přišli, že něco zmeškali a tak se snaží „urvat“ co nejvíc, dokud je čas. |
|
|
plašmuška 28.2.2009 19:47Re: Krize filosofie je vyvolána vědeckotechnickým poznáním. Proto ta frustrace lidí dnešní doby. Nenaplněnost života, prázdnota z přesycení. Největším bohatství, je bohatý lidský život, to je ten kámen mudrců a svatý grál. Človek se cítí duchovně prázdný a žené se za něčím, co tu prázdnotu umocňuje. Media, celebrity, polobrity, zábava, úmělé stimulacia endorfínů, supermarkety, to je to božstvo, to jsou ty virtuální chrámy rozkoše za kterými se lidstvo žene,to je to zlaté tele, |
|
|
Kon 1.3.2009 10:06Re: Věda nedovede zdůvodnit morálku? Ale dovede. Morálka je jednoduše souhrn pravidel funkčního společenského soužití. Náboženství tato pravidla nevytváří, jen je formuluje a posiluje jejich váhu u veřejnosti jejich údajným božským původem. |
|
|
Kon 1.3.2009 10:12Re: Věda nedovede zdůvodnit morálku? Ale dovede. Je to přece soubor pravidel funkčního společenského soužití. Autorita těchto pravidel bývá posilována odkazem na jejich údajný božský původ. |
|
|
bobo 28.2.2009 16:52.. náznaky nového desatera 2. U výchovy se dotýkáme rodinné problematiky. Klidné emocionální vazby a vzory chování jsou pro harmonický život důležité. Ideální rodina by byla ideálním prostředím, ale všichni cítíme, že co s tím, když to v rodině není harmonické. Nebo ještě hůře. Na veřejnosti přetvářka o dokonalosti a morálce a za dveřmi ... Stav výchovy v rodině asi nejde ovlivnit přímo. Je naším přáním, aby vychova dětí byla harmonická. Takže společnost si od nepaměti stanovuje jakási pravidla soužití a obecné morálky. My známe desatero a nyní A-F. Jistě existují i další normy ve světě. V mnohých by se asi našli koreláty a synonyma. Jsou to jakési axiomy, které bychom měli dodržovat, abychom neshnili a nevyvraždili se. Evropa a Amerika se řídí křesťanstvím. Kolik procent je přetvářky nevím. Česká kotlina je okolím vnímána jako bezvěrecké údolí. Ale i když nevěřím v katolického panáčka, tak v něco ano. Paradoxně mne z kostela vyhnal kněz. Krize filosofie je vyvolána vědeckotechnickým poznáním. Asi je čas na lepší formulaci zásad. Židé bÿli prý vyvolení. Ale i před nimi byly kodexy. Podobné. Kristus pronesl zásadní formuli, že každý, kdo učení přijme, může býti vyvolený. Pak se ale zase něco zvrhlo a znovu se objevily modly, které byly ve Strarém zákoně zapovězené. Mohamed to chtěl změnit a napasovat na problematiku arábie. 13 století po něm je islám připraven na své křížové výpravy, na své pálení čarodejnic. Jaká to obdoba. Co přinese nového vědou a poznáním vyzbrojená Amerikoevropa? Přijmeme na milost ostatní živé tvory ? Nebudeme se přežírat ? Slíbíme si to? Co s poznáním hinduistů, že majetek přináší nejen starosti, ale i zlo ? Jsme schopni si sami utahnout opasek ? Nevím. Poslední Drápalův odstavec vykresluje katovskou sekyru docela blízko. Blíží se další ISMUS ? Neudělá-li demokracie něco sama se sebou, tak nevím. Slušní lidé nesmní zůstat zticha. Proto i přeci jenom rád brouzdám i zde, na Psu. Názory a diskuse je zde , alespoň většinou, kultivovanější a obsahuje náz |
|
|
plašmuška 28.2.2009 20:03Re: .. náznaky nového desatera 2. Přijetí křesťanských hodnot není o víře. Desadero je základní kodex pro člověka pro přežtí. Desatero je civilizační zákon. Snaha o dodržování těchto pravidel, má tvořit zakladní kostru. Desatero bylo dáno člověku proto, aby přežil, aby se lidstvo nevyraždilo. Bezbřehé chaotické mediální pábení, vymazání tradičních archetypů, vzorů a nahrazením , sexu jak náboženství, nezřízenost, obžerství, pýcha, stavění babylonské věže a zbožnění celebrit, bulvarů, snaha napodobit tyto pokleslé vzory, to je předsvěst apkalypsy spolešnosti. |
|
|
plašmuška 28.2.2009 20:04Re: .. náznaky nového desatera 2. oprava předzvěst |
|
|
bobo 28.2.2009 21:29Re: .. náznaky nového desatera 2. Je to jen slovíčkaření, protože jinak asi uvádíme oba totéž. Já si myslím, že ten základní soubor pravidel je o mé představě světa, o zásadách tohoto světa, o všudepřítomných principech. To je moje přesvědčení, to je tedy moje víra. Ten název "křesťanský" není tak důležitý, neboť obdobné normy jsou i v jiných filosofiích, tedy vírách. Přijetí křesťanských hodnoto není o představě panáčka na nebesích. Samotné křesťanství je spjato s osobou Krista a na tuto osobu se názory různí. Syn Boží ? Prorok? Zemřel ? Omdlel? Vstal z mrtvých ? |
|
|
Virus 28.2.2009 21:56Re: .. náznaky nového desatera 2. Do desatera také patří, pokud se nemýlím, (jsem agnostik nebo možná spíše ateista) i "dbej abys den sváteční světil". Zkuste to jít vykládat mnohým zaměstnavatelům, kteří se domnívají, že zaměstnanec je jejich majetek a musí být k dispozici 7 dní v týdnu..... A není to o "nenažranosti" zaměstnanců, že? S čím asi souvisí rozpad tradiční širší rodiny a i rozvolňování rodiny nukleární než s ekonomickými tlaky? Můj praděda byl za "císaře pána" tzv. kovozemědělec a rodinu uživil, prabába se starala o děti a hospodářstvíčko...(koza, slepice, králíci a kousek pole) "Neúcta" ke starším souvisí s jednoduchou věcí- dříve byl starý člověk nositelem užitečných zkušeností a vědomostí potřebných k ekonomickému chodu společnosti..... Dneska z vás nejvýše 12 letý kluk udělá naprosté počitačové i jiné nemehlo. Prostě svět se mění zatraceně rychle. Navíc mýty o ženské jako 3K (Kirche, Kinder, Küche) je jen jakási maloměststská středostavovská iluze, i na českém venkově platilo, že něco jiného pan farář káže v kostele a něco jiného je skutečný denní život (na venkově se děti děveček, čeledínů rodily velmi často jako nemanželské a ke sňatkům docházelo až později). A osobně zatraceně vítám, že , že nemanželské děti nejsou už "pancharti" , po nevěstě se nepožaduje panenství, homosexuál že není úchyl a podobné bludy.... |
|
|
vasekpav 28.2.2009 23:23Re: .. náznaky nového desatera 2. Někdo napsal že , mír zbahnuje |
|
|
Kon 28.2.2009 16:33Morálka Myslím, že to je vynikající článek. Krize v důsledku života na dluh, absence morálky. K tomu druhému bych dodal, že morálka se stala směšným pojmem a byla nahrazena "pozitivním" právním systémem, který vychází z doslovného znění zákonů a nařízení a soudce v něm ani nemá možnost soudit na základě morálních principů nýbrž se stává jen předčítačem jednotlivých paragrafů. Jako nedávný příklad: Otec není ten kdo dítě zplodil a kterému předal své geny, ale ten, kdo na to má papír s razítkem. |
|
|
bobo 28.2.2009 16:23náznaky nového "desatera" se na světě objevují, nikdo se ale neodhodlal rázněji udeřit do stolu Článek je docela hezky nadrápán. Souhlasím s nastíněnými základními problémy. Velmi se mi líbi definice současné politické demokracie jako závod v uplácení manipulovatelného občanstva. K ekonomické krizi a jejímu řešení se přímo vyjadřovat nemohu, nejsa ekonomicky vzdělán. Ale přerozdělování je samozřejmě velkým morem. Pravice sice hlásá, že je nutná restrikce veřejných rozpočtů, ale v praxi v přerozdělování úspěšně závodí s levicí a z již existujícíh rozpočtů hrabe velmi pilně a inteligentně, ne méně než její soupeř. Absence studu za krádež a podvod je úrodnou půdou pro tunelování. A kdo krade, ten může zabít. Neschopnost prosadit právo naší situaci dokresluje. Myslím, že pan Drápal situaci ozřejmil velmi zřetelně. Na jiném místě této diskuze jsem napsal, že osobně vidím jako jedno z řešení pracovat na zvyšování vzdělanosti obyvatelstva. A nejde jenom o to, abychom vychovali slepé experty v ultraúzkých oborech, ale naopak, jde o všeobecné vzdělání a rozhled. Takovýto občan nesedá tak snadno na lep reklamám, populistům, showpolitice, showsportu, showkultuře. Není to snad chléb a nejsou to ty hry ? Je zajímavé, že ač bylo plno hlasů ze společnosti i z řad pedagogických odborníků, že bychom takto měli činit, nestalo se tak. A já měl spíše dojem, že bylo účelně bráněno. Jedna z osob nejvyšších v této zemi dokonce řekla, že vzdělání je přece starostí pouze jednotlivce a né společnosti. Já mám názor opačný. Investice do obecné vzdělanosti se bohatě vrátí. Bohužel, ano, v budoucnosti. Ale ta nemusí být daleko. Brzo nastane doba, kdy se v našem stáří budou o nás starat naše děti. A jakpak jsme si je vychovali ? V tomto smyslu nemám na mysli jenom samotnou rodinu ale stav celé společnosti. Babičku totiž neokrade na ulici její vnuk (tedy obvykle). Pokusím se navázat ještě druhým příspěvkem. K té rodině a k jakémusi desateru. |
|
|
plašmuška 28.2.2009 20:14Re: náznaky nového "desatera" se na světě objevují, nikdo se ale neodhodlal rázněji udeřit do stolu Vzdělanost není zárukou vzdělání. Kolik lidí, ač¨nemá vzdělání je slušných. Kvalita jedince je odvozena od kvality výchovy a tady je na prvním místě rodina. Moje obavy pramení z toho, že příčinou je zkažená rodina a následně společnost. Nevím, jestli je náprava ještě možná. Demokracie je nejzranitelnější společenský systém, uzavirá kruh, po něm následuje autokracie, diktatura. |
|
|
bobo 28.2.2009 21:22Re: náznaky nového "desatera" se na světě objevují, nikdo se ale neodhodlal rázněji udeřit do stolu ano, prostý člověk může býti slušným a vzdělanec může býti zlosynem. Přesto, když docílím vyšší vzdělanosti a posílím touhu po poznání, mohu zachránit alespoň pár procent souputníků od zběsilých konsumních tanců. Rodina je k tomu nesmírně důležitá. Ale současné vzorce a vzory chování, která nám prezentují tzv. média, rodinu poškozují. A to i takovou, která chce být jiná. Chci-li zachránit rodinu, pak musím přesvědčit ostatní, že komerce je cesta do bažin. U těch, kteří samostatně čtou, mám,, myslím. naději větší. Co to tady píšu, běží někde Miss. Jakoby krásno. |
|
|
demokracie 1.3.2009 9:31Re: náznaky nového "desatera" se na světě objevují, nikdo se ale neodhodlal rázněji udeřit do stolu Demokracie je ohlodaná kost pohozená davům . Někdy to tak vypadá. |
|
|
Cloudy 28.2.2009 16:19Ateista Hezký článek. Ač ateista, souhlasím se vším co je v článku napsáno. |
|
|
Abraham 28.2.2009 16:13To se muselo čekat až na krizii aby se křesťané probrali, a připomínala se jim morálka ? A s naznačeným nikoliv desaterem ale šesterem, a- f by neměl mít problém ani ateista. Ale manipulovatelnost obyvatelstva , není přece problémem, jen současné demokracie, zde vidím riziko. |
