Diskuse: SPOLEČNOST: Zásadnější úvaha o krizi

para 1.3.2009 17:40

Re: Americkou hypotéční krizi, která odpálila ..... nakupenou lavinu.

Tou lavinou byly schodky mezi vydanými penězi a faktickým přínosem. V ekonomikách které fakticy - nikoli papírově - rostou mají hypotéky motivující a akcelerující účinek na dynamiku rozvoje. Bývá to tam kde je dost surovin a prostoru pro jejich zhodnocení. Málo kdo si ale dokázal připustit, že ropný zlom je na spadnutí, fosily se tenčí a jiná oblast kam by bylo možno velmi efektivně celospolečensky investovat není v dohledu. Pak muselo to napětí mezi investicí a výnosem jednoho dne nutně prasknout.

Je ale krátkozraké za krizi vinit hypotéky - ty lavině nahromaděných problémů jen daly rozhodující impuls a už to jelo... a vezou se v tom Všichni! Celosvětově klesající efektivitu těžby fosilů a ostatních surovin ty hypotéky jen odmaskovaly. Rozhodující problém je, že nikdo nemá námět kam investovat aby se to vracelo stejně efektivně jak v dobách dřívějších. Takže nezbývá než cesta úspor a naděje na nové technologie. Propad návratností na straně zdrojů je ale dlouhodobě několikanásobný. Budem proto muset uspořit několikanásobně nebo přijít s nějakou excelentní technologií. Ani jedno není pravděpodobné tak mi s toho vycházejí okolnostmi vynucené razantní celospolečenské změny v horizontu 50 až 100 let. Lépe to zatím nevidím. Snad to bude dostatečný impuls ke změně nahlížení na život a mohlo by to vyústit ve smysluplnější a stabilnější typ společnosti než ten současný konzumní.

brána 1.3.2009 17:54

Re: Americkou hypotéční krizi, která odpálila ..... nakupenou lavinu.

Za krizi nelze nikoho vinit, obvzláště ne ty, kteří se živí ve finančním světě nafukováním bublin. Bublina se prostě nafoukla a teď musí splasknout. Doporučuji počítat s měnovou reformou v poměrně brzké době. A čím dříve tím lépe.

Honza42 1.3.2009 17:55

Re: Americkou hypotéční krizi, která odpálila ..... nakupenou lavinu.

Že bude společnost za 50-100let naprosto odlišná, to nemusíte předpovídat, to je axiom. Ale jak bude odlišná o tom víte prd, stejně jako já.

Pokud jde o spotřebu energie na hlavu. tak jsem přesvědčen, že bude nejmíň dvojnásobná než dnes.

para 1.3.2009 18:09

Re: Americkou hypotéční krizi, která odpálila ..... nakupenou lavinu.

Jo takové byly scénáře doted. Podaříli se zvládnout jadernou fůzi nebo JE 4 generace s několikanásobnou efektivitou - může to tak i být. Jsem možná pesimista ale podle mého odhadu bude spíše spotřeba poloviční protože supetechnologie vyjdou super super draze. Slibovat zázraky to bývý výsada poutovek.

Virus 1.3.2009 20:47

Re: Americkou hypotéční krizi, která odpálila ..... nakupenou lavinu.

Mno, ona je to taky otázka financí a soustředění schopných lidí, že. Někde jsem četl, že do ITERu se má investovat zhruba stejná suma jako do vesmírné stanice ISS. Sumičky jsou to jistě okrouhlé, jenže... Když Amíci za WWII spouštěli projekt Manhattan, tak to s reaktorem a fabrikou na obohacování paliva, v přepočtu na dnešní ceny, muselo stát neskutečné peníze a šlo to zatraceně rychle... Takže tohle ve mně zachovává jisté zbytečky optimismu

Nomen 1.3.2009 14:33

Čunek????

Joska 1.3.2009 12:24

Z hlediska Bible...

"Dle mého názoru by bylo nejlépe, kdyby se stát začal věnovat především tomu, co má z hlediska Bible v popisu práce..."

Milej pane, s Bibli jdete do riti. Pro naprostou vetsinu Cechu neni ten staroveky slint vetsi autoritou nez telefonni seznam, a to je dobre. Staci se podivat co to vase krestanstvi napachalo v dejinach za zvesrtva!

para 1.3.2009 12:51

Re: Z hlediska Bible...

Bible obsahuje velmi mnoho moudrého ze zkušenosti lidské - jej je dnes potíž jí porozumět - řada věcí se dá s odstupem času vykládat různě. Navíc je značný rozdíl mezi raným křestanstvím a vychytralostí některých následníků....

Možná i proto, že jak píšete - ".. Pro naprostou vetsinu Cechu neni ten staroveky slint vetsi autoritou nez telefonni seznam..." - je dnes situace taková jaká je - krizová. Krizí hodnot duchovních počínaje a těch materiálních nevyjímaje.... Stačí jen vzpomenout na smysl některých přikázání /když už se někomu nad logickými důsledky uvažovat nechce/ - např "nepokradeš"... Není divu, že pokud selhává spravedlnost pozemská začínají mnozí věřit, že zasáhne nějaká vyší.

Mě osobně se zamyšlení autora velmi líbí i když příčiny vidím a tuším i jinde.

JaS 1.3.2009 13:16

Re: Z hlediska Bible...

V Bibli je spousta pěkných pohádek, které mohou být i poučné i bez pánaboha - kdyby církev neodrazovala potenciální čtenáře tím, že jim bude pořád vnucovat, že se to tak opravdu přesně stalo.

AeroKarel 1.3.2009 15:02

Re: Z hlediska Bible...

jo.

Pametnik starejch dob 1.3.2009 14:23

Re: Z hlediska Bible...

Pozemská spravedlnost nebude fungovat sama od sebe, lidé se musí starat o její naplňování a nejen žvanit u piva a nadávat na poměry.

To je ovšem pro ty dotyčné nepohodlné a z části i nebezpečné.

Pořád si vzpomínám na projev Ludvíka Vaculíka na IV Sjezdu Svazu spisovatelů (1967), kde při analýze tehdejší společnosti řekl "pokud se ovšem podívají nahoru, co jim hrozí a dolů. co je ještě schopné je pošlapat není divu, že si mnozí řeknou "PROBOHA PRO KOHO?.""

para 1.3.2009 15:13

Re: Z hlediska Bible...

Máš v zásadě pravdu Pamětníku. Ale co má dělat občan, který požádá o soud o řešení jeho banálního případu a musí ve frontě čekat měsíce i více než na něj dojde vůbec řada? Jednání samo pak zabere jen 10minut a pro nějakou formalitu či obstrukci protistrany se jde k dalším desetiminutovce ale až skoro za rok! Takto se situace dle našeho právního pořádku a zlozvyků vleče několik let. Má občan běžet za ombucmanem? Vždyt u nás je obecně a notoricky známo jak dlouho se na takový úřední výkon musí čekat. Mám v tomto směru praktickou osobní zkušenost. Dovoluji si proto tvrdit, že je toto ponižující a znechující chování našeho soudního aparátu - který je sám chráněn "imunitou nezávislosti" a měl by být s principu nakloněn právu - je často paradoxně zlo-činé

Kajan 1.3.2009 10:57

Pane autore, strčte si Vaše revoluce za klobouk ! Všechno chce svůj čas ! Dzp.

para 1.3.2009 13:01

Re: Pane autore, strčte si Vaše revoluce za klobouk ! Všechno chce svůj čas ! Dzp.

Pane Kajane máte asi za to že ledacos přejde jak chřipka - že? Tato "chřipka" má ale poněkud komplikovanější příznaky. Příkladem. Jsou i jiná virová onemocnění která začínají podobnými příznaky jako ta běžná prakticky neškodná chřipka - bohužel ale končívají hůře a některá pravidelně fatálně. Čas to zpravidla zkutečně zpravit může - ale už bez ohledu na onen suběkt. Ignorace příznaků se prostě nevyplácí a dopad to pak mívá pro všechny.

JE 1.3.2009 10:26

Zatím nevidím lidi s vizí hluboké proměny tohoto světa.

To jako že hledáme další mesiáše? Co uvrhnou svět do válek a revolucí? Ne, děkuji!

Petr 1.3.2009 12:06

Re: Zatím nevidím lidi s vizí hluboké proměny tohoto světa.

Ti se najdou sami viz Jirka křoví...

para 1.3.2009 13:03

Re: Zatím nevidím lidi s vizí hluboké proměny tohoto světa.

Ti lidé s vizemi jsou a budou nuceni se najít - nebo si je příroda prostě vyselektuje.

Pametnik starejch dob 1.3.2009 14:17

Připomíná mi to Renčínovu karikaturu z vánoc 1968

Človíček vidí Betlémskou hvězdu a chytá se za hlavu "Ježíšmarja, zase se někde narodil nějaký Spasitel."

Vizionářů jsme viděli přehršel, namátkou Lenin, Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot. Ze starších, které nepamatuji bych ještě zmínil jistého Mohameda.

Nepotřebujeme "hluboké proměny," je třeba uhlídat finanční toky a nepřipustit jejich odtržení od reality bankovními manažery ale ani politiky.

REX 1.3.2009 10:21

Když vidím koho si lidé

volí jako své zástupce, tak to nemůže dopadnout dobře. Mít všechno a hned. Pěkná blbost.

Jdu radší dělat budku pro sovu.

tich@dohoda 1.3.2009 9:40

V Praze už si vybrali. Kolonizují ji tak, že brzy nebude ulice, kde by nebyly nějaké čínské nápisy. Ale když to voličům, kteří denně chodí okolo, nevadí, tak nám asi nebude pomoci.

viz titulek , nick Kolemjdouci/ . Vite, tady je jeden zasadni problem /viz vas titulek/ , zde obecne plati to, co vlasne plati i o konkurenci pracovni sily v Cine ci jinde. Mam na mysli konkurenci ve vztaku k ceskemu/evropskemu procujicimu/zivnostnikovi . Rikal mi kamarad v CR, ze u nich ve meste si otevrel pneuservis Vietnamec, otevreno od rana do pozdniho vecera, pokud prijedete po zaverecne/sobota, nedele/, nemukne, hodi na sebe monterky a udela co potrebujete. Cech bude nadavat na sikmoocko ale otevreno bude cca 8 hod. soboty, nedele, svatky, samo ze zavreno a ceny stejne, nebo drazsi nez v USA. Kazdy tady nadava na muslimy /sam je nemam rad/ , jak jsou lini a nechce se jim delat, v USA , male obchody, pumpy, autoservisy, kolik jich provozuji muslimove /rodiny/ otevreno od rana do noci, ochota, usluznost, to stejne v Londyne. Drtive vetsine Cechu formuje videni sveta TV Nova a Blesk. Potkal jsem pred mnoha lety v USA partu mladencu , nekde od Karlovych Varu, ze v CR meli malou staveb. firmu, delali hlavne rekonstrukce byt. jader a pudni vestavby, jenze "podnikatele" chteli uz ve 14.00 hod sedet v hospode s kamosama a o weekend fotbalek. Kamarad/Makedonec , ti meli jako rodina ve Skopje obchod/dilnu galanterie, pozdeji se do ulice pristehovala rodina Albancu a otevreli si stejny obchod/dilnu , za rok jim ti Albanci prebrali vsechny zakazniky, zkratka k tomu kseftu meli jiny vztah a zakaznikum se to libilo. Cest :-)

Kolemjdoucí (J.Š.) 1.3.2009 13:57

Re: V Praze už si vybrali. Kolonizují ji tak, že brzy nebude ulice, kde by nebyly nějaké čínské nápisy. Ale když to voličům, kteří denně chodí okolo, nevadí, tak nám asi nebude pomoci.

Podstata problému je v tom, co uvádíte ve svém minulém příspěvku z 9:14, a sice, že pro čínské podnikatele neplatí stejné podmínky jako pro české. Takže stát de fakto domácí podnikatele "trestá" všemožnými předpisy a zahraniční zvýhodňuje tím, že na nich dodržování předpisů nevyžaduje. Totéž platí pro dovážené zboží, které navíc bývá bývá zvýhodněno dotacemi ze země původu. Výsledkem jsou opět dumpingové ceny. Taková politika je sebevražedná.

tich@dohoda 1.3.2009 9:14

A jaké "hodnoty" vyznává dnešní Čína?

viz titulek, nick Virus/. Jednim ze strasaku soucasnych svet. politiku/ekonomu je slovo PROTEKCIONISMUS , zejmena cinsti soudruzi pred nim varuji, ovsem take soudruh Putin. Nic proti, maji pravdu, problem je v tom, ze obe zeme bubnuji proti protekcionosmu ale samy silne chrani vlastni trh a vyrobu. Mzdove naklady predstavuji v mnoha vyrobcich jen maly zlomek ceny zbozi, pokud jedna zeme pouziva pokrivena kriteria, zvyhodnuje sve zbozi/vyrobu na ukor konkurence. Nekde dole se pise o foliovnicich ve Spanelsu a prac. podminkach Marokancu tam pracujicich/zijicich . Zejmena modrym komunistum se takova produktivita musi libit, pravda, potom si muzeme polozit otazku, kdy prijde dalsi "Vitezny unor" . Predevsim Cina, Indie, ale i latinska Amerika praktikuje tvrdy protekcionismus. Fabrika, ktera musi podle norem zivot. prostredi investovat miliony Euro/USD do filtru ci odlucovacu zplodin, ta prece nemuze konkurovat stejne fabrice/ocelarne v Indii nebo Rusku . Cest :-)

tich@dohoda 1.3.2009 8:51

Zidia sa vyclenilii sami? A kto ich starocia prenasledoval, rozohnaval po celom svete, zakazal vykonavat remesla, odkazal na zivenie se poziciavanim penazi (nie nahodou ovladaju dodnes prevaznu cast bankovnictva, cez ktore zotrocuju okolity svet) a u

viz titulek andreejka/. Mel bych jen poznamku k tomu zotrocovani sveta /skrze Zidy/ . Zotrocit muzete jen toho, kdo se da. V tomto smeru lze konstatovat, ze drtiva vetsina lidi se nechava zotrocovat vcelku ochotne a sama leze do chomoutu. Pokud si mlady clovek vezme hypoteku na byt/dum, koupi auto na leasing, byt zaridi z pujcky a jeste si pujci na dovolenou, potom to urcite neni vina Zida, ktery tomu cloveku pujcil, nybrz vlastni hloupost onoho cloveka. Ja obecne panbickare/verici nemam rad, teoreticky, podle toho co hlasaji, melo by jit o lidi skromne, obracene spise na duchovni/etickou stranku zivota. No, vericich jsem v zivote poznal hezkou radku/krestany, muslimy, Zidy/ , drtiva vetsina z nich byla chamtiva po penezich. Nase firma obchoduje /mimo jine/ s Afganci, velice umirneni muslimove, tvrdi, ze nejbohatsi lide v Afganistanu jsou klerikove, pospojovani s ruznymi mafiemi, ti kontroluji prakticky veskery hospodarsky zivot zeme, pokud vim, v Iranu je to podobne, protestantske cirkve v USA, ty se krize bat nemusi :-) , no a katolicti soudruzi ve Vatikanu, o tech netreba se zminovat. Cest :-)