Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zákaz tělesných trestů v širších souvislostech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ucina pes 6.4.2008 22:42nojo,ale když zavřete rodiče malého delikventa za jeho zločin, kdo se bude o něj starat? |
|
|
Tana Zajicova 6.4.2008 17:18Lidska duse, to zni vznesene a tajemne, ovsem jde o slozite chemicke procesy v lidskem tele a mozku, ktere vyvolavaji pocity a ovlivnuji podminene a nepodminene chovani. Jinymi slovy clovek je stroj z masa pohaneny procesy (ehm, ktere jsou form; jak jinak] slozite). Jestlize tomu tak je, pak je ovsem absurdni se rozcilovat, ze vetsi masiny spraskaji mensi masiny za ucelem poradku. Je groteskni byt pobourena nad tim, ze masina Drapal, zastava jine nazory nez moje masina. Nazorova vymena mezi masinami je zcela bezpredmetna. S masinami se neargumentuje, masiny se preprogramuji ( nejlepe v Tabore). Lidsky zivot je svaty. Stroje s masa pohaneny slozitymi (jak jinak) procesy, nejsou svate. Ty masiny z masa a kosti, ktere jsou pouzitelne stoji za to spravit a ty ostatni je nutne odlozit. Jestlize je clovek pouha programovana masa reflexu, pak neexistuje duvod se k nemu chovat jako k lidske bytosti, kritizovat ho a soudit. Jestlize je clovek pouhou ideologickou strukturou ci ma vtistene do mozku falesne vedomi dialektickeho materialismu, pak je nutne pouhym ozubenym koleckem v masinerii vyroby. Jako takoveho je ho netreba odsuzovat proto, ze rika to ci ono s cim nelze souhlasit. Jestlize duse je konstrukci chemickych procesu, svoboda svedomi neni pritomna. Proc? Protoze ve svete podmineneho a nepodmineneho chovani, svedomi neexistuje. Clovek neni moralni osobou nybrz veci, objektem. Odmitnutim konceptu cloveka jako obrazu Boziho (nelze vedecky dokazat), postavime cloveka na uroven zvirete, nebo mozna nize, nebot zvirata sebou nesou jistou dustojnost. |
|
|
Ske pticus M aximus 6.4.2008 15:50Marx, Stalin, Hitler všechno žáci křesťanských škol, tak doufám, že nás ještě někdy poučíte o destrukčním liberalismu, prolhaný žvanile. |
|
|
para 6.4.2008 11:28Ještě něco k zamyšlení. Jakkoli s autorem souhlasím, že přiměřené tělesné tresty jsou v řadě případů ideální výchovnou metodou a jejich paušální zamítnutí nějakým zákonem bylo kontraproduktivní vyvstávají i další otázky zatím nerozdiskutované. Zmíním tři okruhy. 1. Na jaké úrovni duševního vývoje dítě chybuje a jaký typ trestu je pak adekvátní výchovným prostředkem. 2. Kdo a jak ve výchově pochybil. 3.Jaký je celkový stav společnosti. K prvému mám za to, že člověk je na rozdíl od ostatních tvorů vybaven neobyčejnou abstrakcí, která se však během celého života markantně rozvíjí a to musí výchova zohledňovat. Rozdíl od batolete k adolescentovi jsou obrovské. Jen ve věku kdy teprve dítě začíná jak se říká nabírat rozum má fyzická metoda své největší přednosti. Dříve ne a později může být pozdě. Tyto aspekty a konkretizace autor nerozvíjí možná pro nedostatek prostoru. Druhou věcí je otázka toho provinění tedy zda udělalo chybu dítě nebo dospělí. Jako dospělí se mnohdy cítíme v pozici, že máme vždy pravdu a podle toho se k potomkovi automaticky chováme. Dítě je ale bytostně závislé na naší pozornosti, náladě atd a zdaleka né jen na tom zdali ho krmíme a oblékáme či kolik dostane hraček.. To, že děti mají svá práva a že to odvisí nikoli s konvencí ale od jejich psychobiologiských potřeb je doufám zřejmé. A to, že to v naší "civilizované" společnosti neumíme mnohdy dávat do souladu s jejich povinnostmi bývá převážně chybou dospělých. Komenský né nadarmo říkal "škola hrou" a ruku na srdce kdo s dospělých si v našem uspěchaném konzumním světě najde čas být se svými dětmi? A kdo tento stav do kterého ony přicházejí nyní determinuje? A k těm společenským okolnostem, které rozvoj človíčka také determinují. Co a jak je přesně psáno v návrhu zákonu nevím. Očekávám něco podobného co je v severských zemích nebo Anglii. Rád bych ale aby naše vnitřní kultura byla v kladném slova smyslu na podobně vysoké úrovni a učili jsme se i od jiných kultur efektivněji než dosud. |
|
|
matů 6.4.2008 10:18Fyzické tresty Fyické tresty jsou několikanásobně účinější,než přesvědčování.Každý je hned pochopí,ať je mladý nebo starý.Naše věznice jsou přeplněné,proč nezavést fyzické trestypro lidí,kteří porušuji zakon.Příklad:Za nějaký malý přestupek nebo i větší,pět ran rákoskou na zadek,zítra v 10 hdin si přijdeš pro dalšich 5 na zadek,když nepřijdeš budeš předveden a dostaneš 10 ran.hodně lidí by to vyléčilo páchat přestupky,lépe než veřejně prospěšné práce a pokuty. |
|
|
Homolka tobolka 6.4.2008 10:33Re: Fyzické tresty a nebylo by lepší zavést místo bití povinné přednášky z volebního programu Zelených,referáty o velrybách,obnovitelných zdrojích energie nebo životopisy slavných Zelených? Takových povinných 20 hodin blábolů o Bursíkovi ..... |
|
|
Ske pticus M aximus 6.4.2008 16:10Pranýř na každém náměstí. To by se vyrojilo deviantů na obou stranách :-))) |
|
|
vasekpav 6.4.2008 17:20Re: Fyzické tresty Vyděl jsem dokument , jak medvědice plácla neposlušné a rozdováděné medvídě , a to v zapětí poslušně drželo stopu za matkou . |
|
|
AndyO 6.4.2008 20:35Re: Re: Fyzické tresty co jste to dělal? Proč vás neřezali ve škole a doma při učení? |
|
|
Milan 6.4.2008 9:57Jestli je.... dítěti na škodu,když něco špatného provede a dostane na zadek,nechám na uvážení každého rodiče.Ale zamysleme se nad jednou skutečností; starší lidé si nepamatují,že by se všude poflakovalo tolik mladých kluků,kteří ničí vše,co jim přijde do cesty, - zlámané stromky,převrácené popelnice,poškozené(počmárané)domy,auta at.d. Tady si myslím,že výchova rodičů něco nezvládla a tady by pořádný výprask byl lepší,než volání policie. A nechat takového vandala veřejně,před zraky ostatních poškozenou věc opravit,aby věděl,kolik námahy musí vynaložit na výrobu něčeho,aby si toho dokázal vážit.Prostě,jedna výchovná facka v mládí je správná věc. |
|
|
Ivča 6.4.2008 15:31Poflakování mládeže je větší, než bývalo, určitě. A jsme zase u těch práv "dětí". Píšu v uvozovkách, proč? Protože, pokud by takové např. docela dobře vyvinuté 13.-14.ti leté "dítě" chtělo jít např. na brigádu a přivydělat si pár korun na vlastní útratu, za něco, co si chce koupit, tak to nejde. Nikdo ho nezaměstná. Ani třeba roznášet noviny, nebo něco podobného. Je zakázáno aby "dítě" pracovalo! Připadá mi to, že jsme v tomto ohledu snad někde v minulém, či předminulém století. Tam přece byly děti opravdu vykořisťovány vysilující prací. Tady jsou spíše vysíleni rodiče, aby splnili svému děťátku každou umanutost, aby bylo "drendy". Je to vše poněkud postavené na hlavu. No a který že zákon brání v tom, aby rodiče za svého nezvedeného potomka zaplatili škodu, kterou z rozvilosti způsobil? To by se doma jinak mluvilo a jednalo, kdyby rodiče zaplatili škodu, někdy v řádech tisíců! Nakonec jsou za jeho výchovu v nezletilosti odpovědní, tak nevím, proč to nejde. A což tak nějaká ta reklama v TV na toto téma, místo s odpuštěním přiblblých reklam o tom, jak nadšená maminka letí radostně prát zmazané tričko rozmazleného děcka! |
|
|
Martin 6.4.2008 16:15Re: Poflakování ...no Ivčo,hlavně s druhým odstavcem plně souhlasím,pokud by rodiče "MUSELI"vždy zaplatit škodu způsobenou jejich synáčkem,pak by začla ta pravá výchova.Jenže v téhle republice se dělá všechno obráceně. |
|
|
tich@dohoda 6.4.2008 9:43pane Drapale pokud v matematice spatne napisete zadani ulohy/prikladu nikdy ten priklad nemuzete spravne spocitat jednoduse vychazite ze spatneho pocatku/udaju. Vy zde predestirate zavery typu; co vytvoril clvek a co vytvoril Buh, coz je legracni, protoze i Buh/Bohove jsou vytvorem cloveka. Lidstvo / Homo sapiens / existuje miliony let, a vedecky jsou podlozeny dukazy o lidech a jejich kulturach, vyrobcich , sidlistich mnoho tisic let pred "vznikem" krestanstvi. Lide, kteri si osobuji mluvit jmenem bohu jsou vybirani zase lidmi , "svate knihy" napsali zase lide, kam se podivate vsude prace cloveka, na Bohy nejak nezbylo misto. Lidska duse, to zni vznesene a tajemne, ovsem jde o slozite chemicke procesy v lidskem tele a mozku, ktere vyvolavaji pocity a ovlivnuji podminene a nepodminene chovani. Geneticka podstata cloveka je nemenna miliony let jen vnejsi podminky se meni a spoustu veci dnes clovek resi prave s ohledem na vyvoj a kultivaci lidstva, ovsem Buh s tim nema nic spolecneho, staci se podivat do zemi s vysokou religiozitou , lide se tam chovaji porad jako lide, Buh neBuh. Cest :-) |
|
|
richard 6.4.2008 14:36Re: pane Drapale pokud v matematice spatne napisete zadani ulohy/prikladu nikdy ten priklad nemuzete spravne spocitat Mýlíte se pane .Boha můžete osobně poznat. Já mám osobní zkušenost. Za druhé, pokud by člověk byl přírodním konstruktem za pomocí evoluce, potom víra v Boha by byla jakýmsi nesmyslným myšlenkovým apendixem. Vše je v přírodě nádherně vymakané a zapadá do sebe. Takže vaše suverenita vychází z pouhé nevědomosti. |
|
|
Ske pticus M aximus 6.4.2008 15:58Nevydávejte vyplavení endorfinů do krve za osobní zkušenost s Bohem Příroda nemá jinou možnost než být funkční i bez Vašeho Boha, protože kdyby nebyla "VYMAKANÁ", tak by prostě nebyla. |
|
|
Liberta 7.4.2008 23:41Re: Re: pane Drapale pokud v matematice spatne napisete zadani ulohy/prikladu nikdy ten priklad nemuzete spravne spocitat U tiché dohody to není pouhá nevědomost - je to přímo ignorance. Tyhle argumenty se dají z marxistckých příruček opsat i bez chyb - např. homo sapiens je prokázán cca 220 TISÍC let zpátky, nikoliv mnoho miliónů! |
|
|
Paul Sulc 6.4.2008 7:26VY VSICHNI DISCUTUJICI: nema smyslu jak si tady vsichni cintate pently. Seberte se, vemte ssebou dalsich 10 000 lidi a jdete rvat ty pitomi zensky pod okno. Rozhodne s tim dokazete vic, jestli vubec neco dokazete |
|
|
para 6.4.2008 11:37Re: VY VSICHNI DISCUTUJICI: Nezapoměl jsite ten daf poslat pod okna všech ambasád těch zemí kde je podobná legislativa? |
|
|
badaxe 6.4.2008 14:58Re: Re: VY VSICHNI DISCUTUJICI: Myslím že legislativa je věcí každé země a není proto nijak rozumné (a ani správné) strkat nos do toho jak to dělají někde jinde. Mnohem lepší než se strat o to aby třeba v Kamerunu náhodou netrpělo volební právo je důležitější, aby u nás doma netrpělo právo obecně. Oblíbené odvádění pozornosti k tomu že "jinde to dělají takhle" je o ničem, to že soused je opilý zloděj přeci nezakládá to že bych se jím měl stát i já. A bohužel takhle logika mnoha ochránců práv funguje, hledají si nějaký problém kdesi v řiti světa a neřeší opravdové problémy které máme doma. Stehlíková je klasický příklad, její návrhy jsou tak slabomyslné že by měla být ministryní "obveselení národa", žádný její nápad ještě totiž nevedl k ničemu rozumnému (stačí vzpomenout "průkazek pro těhotné" - slušný člověk pustí těhotnou sednout i bez průkazky, hňup se na to vykašle i s deseti průkazy a džamilou za zadkem) Asi by se měla ta "dáma" vrátit někam do střední asie a v rodné jurtě zkusit prosadit své myšlenky (třeba by se to obešlo bez fyzických trestů :-) ) |
|
|
vasekpav 6.4.2008 17:29Re: VY VSICHNI DISCUTUJICI: Možná nám schází katarze , neboli VÁLKA , abychom si zase mohli vážit normálních věcí , . Někdo už napsal , že mír zbahnuje . |
|
|
paul sulc 6.4.2008 20:52Re: Re: VY VSICHNI DISCUTUJICI: myslim ze mate pravdu !!! Kdyz lidi fachci par hodin tejdne a maji se jak prasata v zite, tak nemaji roupama co delat a vynalezaji ruzne blbosti na strpcovani zivota druhejch lidi, a tohle je podstata cinnosti politiku |
|
|
Vlad 6.4.2008 1:18Opakuji se, je mi líto Když medvídě přežene svou hravost nebo udělá něco, co by je mohlo ohozit, medvědice je plácne, až se medvídě převalí. Ještě jsem neslyšel. že by taková výchova narušila "křehkou medvíděcí " psychiku. Je to tak tisíciletí a lední medvědi žijí. A lidé jsou jen trochu odlišná skupina zvířat, která se z normality říše nijak moc neoddělila. . |
|
|
AeroKarel 5.4.2008 22:06Pae Drápale, pletete si liberalismus s levicovým sociálním inženýrstvím. Liberál vám nebude kecat do toho, jak vychováváte své dítě. Sociální inženýr/inženýrka ano. Chápu vaše rozhořčení (tedy bez té náboženské omáčky), ale každému co jeho jest. |
|
|
Paul Sulc 6.4.2008 7:18Re: Pae Drápale, Mate sice s tim liberalismem pravdu, jinze zijeme ve svete zmatenych pojmu. Alespon v Americe, a asi ted i v Evrope, se tem lidem, kteri stoji za klasickym liberalismem, tak jak byl formulovan v 19 stol., rika konservativci. Protoze konservuji to stare. Tem idiotum, co se pletou do rodiny, osobni svobody a bussinesu, co by nejradeji na kazdeho nasadili uzdu a zabavili zbrane, tem se rika liberalove. Proc, na to jsem jeste neprisel |
|
|
Ivoš 6.4.2008 8:29Re: Re: Pae Drápale, Asi ze stejných důvodů z jakých se nacionální socialismus oznacuje za pravicovou ideologii |
|
|
Talián 6.4.2008 9:56Re: Re: Pae Drápale, Od pravěku jsou práva a povinosti spojité nádoby. Práva jednoho jsou omezeny právy druhého. Je lhostejné, od čeho to odvozujeme. Potom zcela logicky musí za nepřípustný činnásledovat přiměřený trest. Evropská a později americká společnost postupně vypracovala kontinuálně dotváří související vazby a bude tomu tak ( doufejme ) i nadále. Nelogické a nesystémové zasahování do tohoto procesu je zločin, který je obvzláště odporný a nebezpečný. Bohužel, naše dosud chaotická politická scéna produkuje často neuvěřitelné exoty a dokonce jim dává mandát, aby strkali nos do věcí, jimž nerozumí. Paní z asijských stepí je příkladem. Snad by měla raději vypracovat návrh zákona o minimálních rozměrech a vybavení zemljanky. Jinak s autorem souhlasím. |
|
|
AndyO 6.4.2008 10:31Re: Re: Re: Pae Drápale, nepřipadá vám, že byste za pitomé rejpání do národnosti dotyčné ministryně zasloužil pár výchovných facek? Nebo vám to připadá jako normální způso hodnocení cizinců? Jak se vám líbí, když například Francouzi ohrnují nos nad Čechy víc než nad vlastními Cikány? Co se zákona týče, Džamila už sama couvá a nemusíte se o své výsady vychovávat děti bát. Jen by bylo prima, kdybyste stejné názory (stát se nemá co montovat do věcí, do kterých mu nic není) zastávali i v ostatních případech, například v oblasti podnikání ( jaká cedule musí být na provozovně-například), bydlení,manželství ( co je státu do toho, zda má manželka jméno přechýlené či nikoliv?) a mnoha dalších. |
|
|
Ske pticus M aximus 6.4.2008 16:02Žabožrouti ohrnují nos nad každým, kdo neumí jejich hatmatilku. Když manželka nechce přechýlené jméno, tak ať si zůstane či jde do země, kde to má tradici a neotravuje v ČR. |
|
|
Jitka 5.4.2008 21:49Kdo miluje...
|
... nemůže trest přehnat.Můj náctiletý věk se odehrál spíše bez zájmu dospělých.Pamatuji si tresty fyzické převážně v afektu a bez moudrosti.Rozhodla jsem se svoje děti netrestat.Ejhle nešlo to.Díky novému životu ve víře v Pána Ježíše jsem porozuměla slovům z Bible:Kdo šetří hůl,nenávidí svého syna,kdežto kdo jej miluje,kárá ho včas.Kdo tráví čas se svým dítětem musí vědět,kdy ho má potrestat a kdy povzbudit či obejmout.Proto jsem se svými syny zůstala 18 let doma.|
|
AndyO 5.4.2008 23:16Re: Kdo miluje...Kdo šetří hůl,nenávidí svého syna ano. A koho Pánbůh miluje, toho křížkem navštěvuje. |
