Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zákaz tělesných trestů v širších souvislostech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
AeroKarel 5.4.2008 22:13Re: Re: Právo totiž musí být provázeno povinností a odpovědností There is a place and time for everything. Podle okolností i špatné může být nejméně špatné. |
|
|
tereza 5.4.2008 12:41připomínky Souhlasím s již zmíněnými názory, že by si pan autor měl nejprve ujasnit pojmy, o nichž píše, aby posléze byl schopen vyprodukovat článek, který bude mít třeba i hlavu a patu. Nejprve tedy liberalismus: politické a konomické hnutí, směr zdůrazňující politickou a hospodářskou svobodu, toleranci, omezení vlivu státní moci, uznání soukromého vlastnictví Dále práva dítěte a deklarace různých práv obecně. Práva v tomto smyslu se jen tak nevymýšlejí. Zásadní práva, o nichž je v článku pojednáváno, se nedají násilně rozdělit na ta "seslaná Bohem" a ta, jež si člověk svévolně vymyslí, protože se mu hodí. Jsou ve světě stále přítomna (Kantova koncepce morálky) a potřbeba je deklarovat vzniká právě v momentě, kdy si společnost uvědomí, že jsou hrubě porušována a že tomuto jednání nelze jen nečinně přihlížet. Samozřejmě, že každé právo implicitně obsahuje i povinnosti a ráda bych všechny dosud pochybující ujistila, že děti jsou jim již na prvním stupni vyučovány. Existuje tzv. průřezové téma "Práva dítěte", jež je zapracováno ve školních vzdělávacích programech. Myslím, že zdravě smýšlející občan nemá obavu, že by zde dětem byla představována jejich práva bez s nimi souvisejících povinností. Autor se neustále ohání Bohem, bez ladu a skladu vytrhává náhodné, často zprofanované citace, které zneužívá k podpoře svých myšlenkových konstrukcí. Nezabíjí ho tím? To by ale bylo již do jiné debaty... |
|
|
AndyO 5.4.2008 17:55Re: připomínky autor je farář, tak se holt ohání Bohem. Vy jste zřejmě manželka pana Googla, tč. předsedkyně Svazu Žen Chápajících Junga...nebo něco podobného. Takže místo kritiky autora prosím něco k věci. |
|
|
vasekpav 6.4.2008 17:53Re: připomínky Paní Terezo myslím že jste nepochopila co chtěl autor říci . |
|
|
tereza 7.4.2008 20:26Re: Re: připomínky No, možná ne. Jestli myslíte, že byste dokázal shrnout autorovu myšlenku v několika větách, byla bych Vám vděčná. Přes prodírání se citáty z Bible (to, že je člověk farář z něj snad ale nemusí dělat chodící Písmo..) a zavádějící výklad práva a liberalismu jsem se patrně v jeho myšlenkové konstrukci ztratila.. To nemyslím ironicky.. Ad Andy0 - co v téhle diskuzi znamená "k věci"? děkuji |
|
|
NNBLNGR 5.4.2008 12:29ceska drezura telesne tresty jsou v civilizovanem svete zakazany, napriklad Skandinavie, a je to dano zakonem, fyzicke trestani deti je trestne... Cesko patri do sveta rozvojoveho... bohuzel. Nedavno jsem cetl rozhovor s reditelem skoly, ktery na otazku, jak je mozne, ze ucitel dal facku zakovi odpovedel vskutku genialne; kdyby to byl muj syn, tak mu dam takovou bombu ze odleti pod postel... protoze, to pry znamena (ta facka) ze jiste "zlobil"! to je uroven! A to je reditel skoly! To je pravek! Skoda. |
|
|
para 5.4.2008 15:08Re: ceska drezura Tzv. "civilizovaný svět" se ke svým dětem chová bohužel dost často odcizeně stylem tady máš hračku a hrajsi a dej mi pokoj. Tomu já říkám naše civilizační drezura. Hraček neměli děti nikdy víc jak nyní a navzdory tomu se v tomhle světě cítěj mnohdy cize. Typické pro tzv. civilizovaný svět je, že rodiče jsou pocelý den z domova a o děti se stará někdo jiný nebo se starají sami o sebe - rodiče přeci musejí vydělávat aby udrželi svou "civilizační" úroven. Na prázdniny je pak v lepším případě pošlou na tábor. Děti v naší "civilizaci" taky nemají možnost sledovat práci svých rodičů ani s povzdálí. Jak často maj dnešní "civilizovaní" rodiče čas si se svými dětmi hrát aby se děti naučili jim porozumět a je přirozeně respektovat? Něvědí co jednou budou dělat co z nich bude - frustruje je bohatstí jiných i nejistota toho kam či ke komu vlasně patřej, co je cizího a co je jejich svět.... Fyzické tresty jako prostředek nápravy těhle typů frustrací nepomohou stejně jako tresty alternativní. Trestáni by měli být totiž spíš Ti, kteří kolotoč spotřební společnosti bezohledně roztáčejí. Ale o tomhle si nebyl původnípříspěvek. Také mi mrzí, že náš český svět je pokřiveně civilizovaný ale nevyřešíme to jen tím, že budeme bezmyšlenkovitě opisovat zahraniční vzory států kde s kriminalitou mládeže mají rovněž problémy. |
|
|
VH 5.4.2008 12:15Děti a tělesné tresty. Jsem v dnešní době znechucena co všechno se chce zakázat. Ptala jsem se své 31-leté dcery když si vzpomete jak jsem jí dala pohlavek, nebo nařezala na zadek zda má pocit nespravedlivosti. Odpověděla, že vůbec ne a možná kdyby to tak nebylo, že by nebyla taková jaká je. Mám dvě děti a jsou skvělé. Mám velké obavy, že pokud se dopustí aby tělesné tresty byly zakázané ( musíme rozlišit týrání) jednou s námi děti zatotočí a to už se děje v dnešní době. Vidím to u své vnučky. Je rozmazlená, všechno si vymůže co potřebuje, když se vzteká - to nevadí. Mě to tedy vadí!!! |
|
|
AndyO 5.4.2008 18:00Re: Děti a tělesné tresty. to je zajímavé. Takže vnučka není dobře vychována...přestože vaše děti ano. Nějak to nejde dohromady...proč vaše skvělé děti nevychovávají stejně skvěle své děti? Otázka k zamyšlení. No, možná je jen jedna z milionů, co se při svatbě zařekly, že nikdy nebudou jako své matky...i když do očí by to mamince neřekly. |
|
|
Luděk 5.4.2008 20:52Re: Re: Děti a tělesné tresty. No jo, ale co s tou vztekajíci se vnučkou ? |
|
|
AndyO 5.4.2008 21:33Re: Re: Re: Děti a tělesné tresty. seřezat, co jiného:)) Víme my, proč se vzteká a zda se skutečně vzteká? Třeba je naštvaná, že když jde s maminkou k babičce tak se s ní nikdo nebaví, nesmí na nic sahat a navíc ji maminka nutí jíst babiččiny hnusné kyselé marmelády...( dělám si legraci,ale ono to takhle leckdy bývá). |
|
|
tse tse 6.4.2008 10:08Re: Re: Re: Re: Děti a tělesné tresty. nepomohlo by tedy ,nabídnout vnučce nějakou dobrou marmeládu ( made in Poland) z Kauflandu nebo Lidla ? |
|
|
AndyO 6.4.2008 10:17Re: Re: Re: Re: Re: Děti a tělesné tresty. třeba by pomohlo uvařit lepší marmeládu. Co s tím má společného Lidl? |
|
|
para 5.4.2008 11:57Moc pěkně napsané. Rád bych ale zdůraznil to čeho se autor dotkl jen okrajově. A to faktu, že spolu s fyzickým trestem při "ručním upozornění" na nesprávnost jednání působí i momentální afekt. Je třeba odlišovat situace kdy rodič plácne dítě s nadhledem a jindy stejnou silou ale ve stavu když s ním samým zlost lomcuje. Právě ten vypjatý afekt atd. může svou nepřiměřeností spíše zranovat namísto vychovávat. A toto přeci sotva nějaká legislativa zákazu fyzického trestání vyřeší i když se to možná snaží obejít. |
|
|
Dan Drápal 5.4.2008 13:21Re: Moc pěkně napsané. Vážený přispěvateli, upozornění na nebezpečí trestání v afektu je namístě. I když i s tím afektem je to složité. Myslím, že nevadí, pokud dítě vidí, že rodič se opravdu zlobí. Je to možná lepší, než "trestat s nadhledem" ve smyslu jaksi nezúčastněně. Na druhé straně pokud "afekt" znamená, že rodič se neovládá, je to jistě velmi, velmi špatně. Pak má dítě strach z rodiče, nikoli z toho, že se dopustí něčeho špatného. To samozřejmě nechceme. Všechno závisí na celkové atmosféře v rodině. Díky za reakci. |
|
|
Luboš55 5.4.2008 13:35Re: Re: Moc pěkně napsané. Přesně tak - trestat s nadhledem je nesmysl. Hlavním "důvodem" trestu má být "rozzlobení" rodiče. Chladnokrevné trestání může působit až jako týrání. |
|
|
Sýček 5.4.2008 14:32Ano, jistě. Jsem zastánce fyzických trestů - v určitém věku jsou srozumitelné i účinné. Jen chci upozornit, že afekt a rozzlobení není to samé. Afekt vede k nekontrolovanému jednání. Rozzlobení ještě zdaleka neznamená afekt. "Chladnokrevné" trestání - to je opět třeba vyjasnit - trestat s chladnou hlavou také není chladnokrevné trestání, které (a opravdu to tak cítím) znamená týrání. |
|
|
fjertuch 5.4.2008 11:33Svoboda má své mantinely Je velmi zajímavé, že ti, ze kterých rodiče vychovali slušné lidi, vzpomínají z láskou na své rodiče, necítí křvdu za fyzický trest. Oni to uměli, neotloukali nás, ale trestali, když viděli, že bez trestu to nejde. Moje maminka To dělal takto. Pokušení je prvotním zdrojem hříchu, pro provinnění. Nejdříve maminka, řekla to se nedělá a vysvětlila mi proč. Když pokušení bylo silné a já znovu zkoušela, mamihka zvedla oboči, zvýšila hlas, nevysvětlovala , jen řekla ještě jednou a dostaneš. Když červíček pokušení ve mě výhrál nad mým varováním, maminka neřekla nic, a výchovná facka přistála na správném místě. Na moje projevy křivdy nereagovala ani nikdo jiný..Věděla jsem přesně jak to funguje, žádná křivda se neděla a moje neposlušnost byla provázena tím rizikem, že můžu schytat. Dítě potřebuje mantinely je nevyzralé, potřebuje se ve světě orientovat. Dítě, které nezná mantinely, doma, společenské, ve škole, si neví rady a věřte že ani není šťastné. , v tom je problém moderní výchovy. |
|
|
vasekpav 6.4.2008 18:06Re: Svoboda má své mantinely Dr , Koukolik napsal zajímavou knížku ,Vzpoura Deprivantů" Ta by se měla povině studovat v celé republice . |
Hlavně dospělí |
|
Frank 5.4.2008 11:29Pane drápale, ve svém článku asi 14x skloňujete slovo "Bůh". Píšete o morální úpadku v USA a Francii. Jak je to možné, když v USA je většina věřících? Máte pro to vysvětlení? Všichni se oháníte Bohem. Jsem ateista, děti jsem vychoval slušně a Boha ani rákosku jsem k tomu nikdy nepotřeboval. |
|
|
Dan Drápal 5.4.2008 13:25Re: Pane drápale, ve svém článku asi 14x skloňujete slovo "Bůh". Vážený Franku, ne každý, kdo o sobě řekne, že je věřící, skutečně Boha zná. Kromě toho v USA už od sedmdesátých let vládnou levicoví liberálové. Možná Vás překvapí, ale když si dá dělník ve fabrice nebo student ve škole na skříňku plakát se satanem nebo třeba s Buddhou, nemá problémy, kdežto když si tam dá plakát s Ježíšem, musí ho odstranit. (Vím to velmi zblízka, nějakou dobu jsem tam pobýval.) Jinak Vám gratuluji k tomu, že jste děti vychoval slušně. A nemyslím to ironicky. Mějte se dobře! |
|
|
tosek 5.4.2008 14:16Re: Re: Pane drápale, ve svém článku asi 14x skloňujete slovo "Bůh". No považovat Reagana , Bushe st. i Bushe ml. za levicové liberály to už svědčí o značné míře ignorance. |
|
|
Sýček 5.4.2008 15:14Společenskou atmosféru netvoří exekutiva, ale media - toho jste si ještě nevšiml? Myslíte, že se v USA po vítěztví Reagana a obou Bushů media změnila? Nebo že si nechávají od vlády určovat v jakém duchu mají psát? Nebo má bílý dům nějakou "vládní vlnku"? |
|
|
tosek 5.4.2008 16:07Re: Společenskou atmosféru netvoří exekutiva, ale media - Patrně jste si nepovšiml, že Dan Drápal psal, že v USA Vládli, opakuji vládli levicoví liberálové, nepsal, že by vytvvářeli nebo nevytvářeli společenskou atmosféru. Takže vy o koze, já o voze. To se to panečku pěkně diskutuje. |
|
|
Sýček 5.4.2008 21:21"Takže vy o koze, já o voze" to je možné. Jde mi o pochopení autora. Buď budeme vést žabo-myší spory nebo se můžeme na něčem domluvlit. Jsem pro domluvu. |
|
|
Harry 5.4.2008 10:25buzerace slusnych a neschopnost proti lumpum "máme řadu přičinlivých sociálních pracovníků (a zejména pracovnic), které srdnatě odebírají děti rodičům, kteří se dostali třeba jen do ekonomických či bytových potíží." to se tyce ale jen rodicu slusnych, normalnich lidi, kteri se citi sami vinni uz tim, ze nedokazi rodinu zabezpecit. Ti se take nedokazi vzeprit. Naproti tomu gauneri, kteri nikdy necitili zadnou odpovednost a nikdy se nestarali a vzdy parazitovali na spolecnosti ti se dokazi branit velmi tvrde. Proto se jich opravnene socialni pracovnice boji a radeji do takove rodiny ani nejdou. Dostali by totiz proste nakladacku. Skoro vzdy se ukazalo, ze o tyrani ditete se vedelo dlouho, sousedi i socialka, ale nikdo si netroufl zasahnout. Jsou rodiny kam by socialni pracovnice mohla vstoupit jen s nekolika prislusniku URNY v zadech. A do konce zivota by musela mit pridelenu ochranku. Takze novy zakon bude buzerovat slusne rodice za to, ze placnou sveho potomka kdyz kope ostatnim do babovicek, ale urcite nezachrani zivot diteti, ktere melo tu smulu ze se narodilo do rodiny kde jeden nebo oba jsou psychopaty. |
|
|
Pjotr 5.4.2008 7:59Zásadní nepochopení podstaty problému Autor bohužel prokázal zásadní nepochopení podstaty problému. Návrh ministryně Stehlíkové na zákaz jakéhokoliv tělesného trestání dětí přeci vůbec liberální není. Pan autor by si měl uvědomit, že tento zákaz bude vybaven sakcí, a sankce sebou nese vždy násilí nebo alespoň pohrůžku násilí. Legální násilí vykonávané státem ovšem představuje pokutu, vězení, nucené práce, odnětí dítěte apod. Problém tedy je v tom, že státní moc hodlá poměrně hrubým a nevybíravým způsobem zasáhnout do práv rodičů na výchovu svých dětí. Nic více, nic méně. Autor si ostatně při svém vzdělání jistě vzpomene, že staří liberálové nikdy nezpochybňovali právo rodičů na výchovu svých dětí, které se někdy bez přiměřeného užití tělesných trestů neobejde. Inspirací by panu autorovi mohl sloužit obecný zákoník občanský z roku 1811, který v tuto otázku řeší tak, že rodiče mají právo své děti trestat "způsobem přiměřeným a jejich zdraví neškodným". |
|
|
MV 5.4.2008 8:30Re: Zásadní nepochopení podstaty problému
|
|
|
mobrules 5.4.2008 9:28Re: Zásadní nepochopení podstaty problému Myslím si totéž - nestačím se divit co je dle některých lidí "liberální". |
|
|
Dan Drápal 5.4.2008 13:28Re: Zásadní nepochopení podstaty problému Milý Pjotře, myslím, že nejde o nepochopení "podstaty problému", ale o jiné porozumění pojmu "liberalismus". S tím, co píšete, jinak zcela souhlasím. |
