optimistický skeptik 5.4.2008 20:17

Milý pane Drápale,

zde nejde opravdu o "jiné porozumění", ale o Vaše nepochopení pojmu liberalismus. Zkuste si to ještě jednou přeříkat. Pomůže to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 5.4.2008 7:59

Re: pravdivost věty

musím se cikánů zastat! Stejně to funguje i u bílých. Jel jste někdy autobusem s učni, kterým právě skončilo vyučování? Líní možná nejsou, ale spratci určitě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vasekpav 6.4.2008 18:15

Re: Re: pravdivost věty

Za  mého  mládí  bývala  tráva , taky  zelenější

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Virus 5.4.2008 7:24

Souhlas a dodatek

3)Souhlasím s hmotnou odpovědností rodičů za chování dětí. Může být impulzem k většímu zájmu o výchovu dětí. V trestní odpovědnosti rodičů naopak nevidím nic užitečného. Podmíněný trest  rodiče situaci v rodině zhorší v každém případě po hmotné stránce. (zaměstnavatel chce výpis z TR). Jeden z rodičů zavřený ve vězení znamená, že výchova dětí zůstává pouze na druhém rodiči a výrazné snížení příjmů. Pokud ditě žije v neúplné rodině musí být umístěno v děcáku, což je to nejhorší řešení.

Současné ekonomické potíže Spojených států, ale třeba i Francie, souvisí dle mého názoru s morálním úpadkem těchto zemí.  Co tím morálním úpadkem myslíte? Obě země jsou dost odlišné. V USA  navíc většina obyvatel jsou praktikující křesťné, vliv církví na stát je velký a veřejné mínění je dost prudérní.  Francie je podstatně nábožensky vlažnější a názorově liberálnělnější

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tse tse 5.4.2008 8:20

Re: Krasořečnění odhalující nepochopení

Nemiluje syna svého,kdo metly šetří,

však miluje ten,kdo včas jej tresce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Koloděj 5.4.2008 11:55

Re: Krasořečnění odhalující nepochopení

Tento týden v útery jsem se stal světkem situaCE, který je ze života, nikoliv z knih. Osobní skušenosti jsou totiž nad všechny teorei. V trolejbuse cestovala matka s dítětem, které mělo asi do 3 let . Je to věk, kdy dítě si začína uvědomovat svoji osobnost, začínají vzdory, neposlušnost, dítě lehne na zem a má záchvat blízky hysterie. Matka sedělěla, trolejbus sebou trhal, chtěla vzít dítě na klín, nebo je držet za ruku. To se ditěti nelíbilo a začalo vzdorovat. Když by matka dítě půstila, ohrozila by je spadlo by nebo na někoho. proto matka vynucovala, aby dítě držela. V té chvílí začalo,(před obecenstvem trolejbusu) dítě vyvádět, ječelo jako by ho brali na nože, chtělo se matce vyškubnout, když ho matka držela začalá matku trhat za dlouhé vlasy a bít ji pěstičkami do obličeje a řvalo a řvalo. V takovou situaci v trolejbuse,  nelze  řešit, ignoraci záchvatu odejít a nechat dítě vytrucovat, je třeba s dítěten zatřebat, nebo mu lepnout na  zadeče jednou i několikrát až to začípe a dítě se z amoku vzpamatuje a je konec záchvatu. Psychiatři používají jako prostředek pro ukončení hysterického záchvatu skotský střik. Pak jedna starší paní nahlas řekla, škoda že tu není ta Džamila, ta by nám tu situaci vyřešila. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dan Drápal 5.4.2008 13:35

Re: Krasořečnění odhalující nepochopení

Vážený pane Zikmunde,

upozorňuji, že jsem o "rákosce" (ani jiném podobném nástroji) v žádném ze svých příspěvků k dané problematice nepsal.

Co se týče distinkce morálky a disciplíny, opět nevidím spor s tím, co píšu.

Nemám pocit, že by z mého článku "vyplývalo spojení", které zmiňujete. Já přece nejsem tak padlý na hlavu, abych si myslel, že ten, kdo děti tělesně trestá, vychová děti vždycky dobře, a ten, kdo ne, vždycky špatně. Jde mi ovšem o to, že plácnutí malého dítěte považuji za legitimní výchovný prostředek, a o to, aby se stát nepletl do toho, do čeho nemá.

Ale děkuji za příspěvek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dan Žingor 5.4.2008 14:31

Re: Krasořečnění odhalující nepochopení

Dobrý den,

pokud bych dítě neplácnul (asi ne vždy) v případech, které zmiňuje pan Drápal, potom ho opravdu vychovávám "nezdravě liberálně".

Dan Žingor

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 5.4.2008 6:56

Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

Ale houbičky s octem. Autorovi dám k zamyšlení jen jedno, vám třeba taky: Myslíte,že Panna Marie fackovala Ježíše, když si neumyl před jídlem ruce?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 5.4.2008 7:57

Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

podle mého dostal facku tehdy, když ani po třetím důrazném upozornění nepřestal žonglovat s talířem a následně ho rozbil. Stalo se v roce 10 našeho letopočtu. Otec Josef byl naštěstí za prací, jinak by spratka přerazil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 5.4.2008 8:17

Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

jo, tak nějak to určitě bylo.

Nemám čas ani chuť to komentovat, jen bych ráda upozornila drahé čtenáře, že jsem na několika shromážděních pana Drápala kdysi byla a pokud by tam kdokoli plácl ukřičené dítě, zcela určitě by ho ostatní rozsápali a rozdrápali. On nám Drápal poněkud stárne a radikalizuje se... ve všech ohledech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luděk 5.4.2008 20:36

Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

Na shromáždění pana Drápala jsem chodil pravidelně i se svými dětmi. Ani moje děti ani ostatni děti tam nekřičeli, nýbrž pozorně poslouchali. Na Maninách, a později v Libni, tam to bylo fajn, tam to bylo Boží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 5.4.2008 20:48

Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

nejde o to, co děti dělaly, ale jak by se tamní zachovali, kdyby před nimi nějaké dítě dostalo na zadek. Nevěřím, že by byli plni pochopení pro dotyčného rodiče.

A řekla bych, že ty děti pozorně poslouchaly, protože to bylo zajímavé a zábavné i pro ně...což je cesta výchovy. Nebo snad pozorně naslouchaly,protože se bály výprasku? To snad ne.

Víte, nemám námitky proti lehkému plácnutí tříletého kluka přes ruku, když sahá do polévky a nechce přestat. To ale není žádné bití. Kromě toho stejně, ne-li lépe funguje odvedení hříšníka od stolu a důsledné dodržení toho, že se nají až ostatní skončí a to sám. Problém je, že děti jsou tlučeny ( někdy a některé) za každou pitomost a spíš kvůli náladám rodičů a pro jejich bezmocnost, nikoliv výchovně. Ale jsem zřejmě jediná v ČR, kdo dává přednost jiným metodám výchovy než fackám. Ony ty facky fungují až ve chvíli, kdy skutečně výrazně bolí- ale to snad rodiče nechtějí- nebo snad ano?

Zákon to nevyřeší ( podle mne ani nebude přijat), ale mohl by vyřešit odvěký problém při vyšetřování a soudech s rodiči, které své děti týrají- ti se prakticky vždy vymlouvají na to, že dítě jen plácli, protože zlobilo...ono například setrvalé tlučení dětí za špatné výsledky ve škole nemá s výchovou nic společného, spíš s neschopností rodičů, ale dítě poškozuje - to jistě víte, když se vám líbilo v křesťanském sboru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luděk 5.4.2008 23:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

Pohlavky, facky a vůbec tlučení do hlavy NE ! Ani žádné vařečky, pásky atd. Rodiče by si měli pořídit proutek a ten používat až po upozornění. Stačí jedno až dvě mírná švihnutí. Pak bude stačit proutek děcku pouze ukázat, pohrozit. Ono už bude vědět, že je zle. Mně osobně fyzické trestání mých dětí nepřinášelo žádnou radost, spíš jsem trpěl, ale co se dalo dělat. Když vidím, jak jiný rodič trestá své dítě, také mi to přináší bolest, ale vím, že je to dobře. Ono je to asi jako s očkováním injekcí ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 6.4.2008 0:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

možná by taky šlo dávat dítěti malé elektrické šoky, co myslíte? Přeci jen už máme 21.století, technika pokročila...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 6.4.2008 9:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

Vaše tvrzení, že fyzický trest funguje až když výrazně bolí je vyloženě lživé a ukazuje jak málo o tom ve skutečnosti víte. U mých dětí (a to je každé samozřejmě povahově úplně jiné) v drtivé většině případů perfektně funguje lehké plácnutí přes zadek nebo přes ruku podle povahy přestupku (kterému samozřejmě předcházelo vysvětlení, že se to něco nedělá a proč se to nedělá, následované hlasitým krátkým upozorněním at to nedělá), které to dítě nebolí, ale pocituje ho jako trest. Teprve pokud ani toto nepomůže (což je opravdu vyjímečně), tak přes ten zadek dostane víc, aby to už trochu cítilo. Před pár dny jsem byl s jedním z našich dětí u dětské doktorky a měl jsem opět možnost sledovat chování dítěte vychovávaného vaším stylem - rozmazlený fracek ničící zařízení čekárny a v opakujících se intervalech hystericky se vztekající, že do ordinace nepůjde a nijak nereagující na matcino vysvětlování a mírné domluvy a přesvědčování jak je dítě rozumné a chytré. Ta matka se sama svojí výchovou dostala do pozice podřízené a sloužící rozmarům svého dítěte, které vědělo, že si může dělat všechno co chce a nic se mu nestane

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 6.4.2008 9:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

co kdybyste přestal psát o extrémech( hysterické děti versus malí andílkové) a zkusil něco normálního?

Jakým "mým stylem"? Co to melete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 6.4.2008 9:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

Jakých extrémech? Takhle se chovají VŠECHNY děti v mém okolí, které jsou vychovávány stylem, který jste v různých diskusích na NP již mnohokrát popsala jako ten podle vás jedinný správný. Neznám vás osobně, takže vařím z vody a třeba jste opravdu ta vyjímka z pravidla, ale skoro bych si vsadl, že pokud své děti vychováváte tak jak popisujete, tak jsou to úplně stejní nevychovaní frackové s pocitem, že celý svět je zde jen proto, aby je poslouchal a sloužil jim. Ale to samozřejmě přiznat nemůžete, protože pokud se s tímhle stylem "výchovy" jednou začne, už nejde přestat a možná právě proto, že vnitřně cítíte, že se někde stala chyba, tak takto vehementně přesvědčujete o správnosti své cesty nejen sama sebe, ale o to víc i své okolí (a čtenáře diskusí na NP  )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 6.4.2008 10:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

jaký styl výchovy máte konkrétně na mysli? Skutečně vaříte z vody a sekyrky...zkuste tam přihodit nějaké skutečně jedlé ingredience.

Jinak- mám jedno dítě a kupu různých batolat v nejbližší rodině a nikdo své děti netluče, přesto jsou to nevztekající se spokojená mimina. Pravděpodobně v průběhu dětství nějakou na zadek koupí, což, když to tak sledujete a přesně víte, jaký styl výchovy propaguji, jsem ani jednou neodsoudila jako špatný způsob výchovy( a Džamila taky ne).

Ale co bych vám psala, vy už svůj názor máte, že? Nechme toho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 6.4.2008 10:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

Styl výchovy prosazovaný Džamilou - tj., že se dítě za žádných okolností nesmí uhodit. Džamila možná někde jen tak mimochodem na základě negativního ohlasu poznamenala, že je ten její zákon určený jen pro nejmenší mimina, ale v tom zákonu nic takového není a týkal by se tudíž úplně všech dětí bez ohledu na věk. Ostatně každý ví, že na mimina by tělesný trest nefungoval a fungovat začne až když si dítě hledá mantinely svého chování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 6.4.2008 11:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

mohu vás požádat o odkaz na znění toho zákona, o kterém píšete, že v něm "nic takového není"? Podle mého názoru návrh není vůbec sepsán, proto by mne zajímalo, kde si ho mohu přečíst. Pak se můžeme bavit dál o tom, zda je Džamila to či ono.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 6.4.2008 11:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tímhle autor nemůže projít u "AndyO". Bude rozdrcen.

Ten odkaz od někoho padl v některé z mnoha diskusí NP na toto téma a vzhledem k tomu, že to už nedokáži dohledat, asi to bylo staženo. Vím, že oficiální verze má být představena až v květnu, ale to nic nemění na tom, že ten zákon je v případě, že to bude tak jak tvrdíte vy a snad možná jednou jedinkrát naznačila i Džamila, úplně zbytečný, protože na excesy týrání dětí už platné zákony jsou anebo to bude tak jak jsem to četl já, tj. např. trestat rodiče, kteří důvodně plácli pětileté dítě přes zadek. Výše jsem popsal jak v případě potřeby trestám svoje děti já a pevně doufám, že té Džamile zákon neprojde, protože by se tím ze mne stal kriminálník  Btw děti mám čtyři v rozmezí 10 měsíců až 15 let, takže o výchově dětí a hlavně jejich různorodosti asi trošku něco tušit musim

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sýček 5.4.2008 8:20

Stalo se to v roce 2 našeho letopočtu

Ježíš se narodil v roce 6 před naším letopočtem - a rok 0 nikdy nebyl. Svatost neznamená bezkonfliktnost.

Jsem proti fackám. Facka mi přijde hodně emotivní. Trest, i ten fyzický, není vylitím si svého vzteku. Zadek je lepší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 5.4.2008 8:54

Re: Stalo se to v roce 2 našeho letopočtu

nic proti tomu. Kolik máte dětí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sýček 5.4.2008 12:57

Re: Re: Stalo se to v roce 2 našeho letopočtu

2. 9 a 12 let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek