17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Věcně o Romech

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
FSuchoř 25.1.2008 22:50

mají církve povinnost zapojit se do řešení romské problematiky?

Kdysi v Krompachách a v okolí na Slovensku pravidelně navštěvoval romské i neromské chudé rodiny místní farář v jejich obydlích. Všichni se snažili, aby bylo čisto a uklizeno a vážili si jeho dobrých rad. Když umřel, tato péče ustala a úroveň všech nepředstavitelně upadla. Předtím z tohoto prostředí vzešlo nemálo vzdělaných lidí, pak již nic.

Mají církve, bohatě živené našimi rukama, také nějaké povinnosti vůči státu a společnosti?

jardys 25.1.2008 18:14

to už tady bylo

 Díky panu Čunkovi za jeho snahu řešit "romskou otázku" ( bez ironie !). Ale jeho poslední návrhy o začlenění romských rodin do většinové společnosti -  to už tady bylo. V padesátých letech nastala invaze Romů ( tehdy se nazývali cikány) do plzeňských domů. Když můj otec jménem obyvatel starého činžáku projevil nesouhlas s nastěhováním druhé cikánské rodiny do domu, řekl mu předseda uličního výboru ( shodou okolností dědeček dnešního vysoce postaveného policejního důstojníka) " soudruhu, my musíme ty lidi převychovávat , jinak to nejde, než když budou s námi bydlet". I otázal se otec " a kolik takových  rodin soudruhu máte vy ve svém domě?". Odpovědi se nedočkal....

Mistr Jan Hus 25.1.2008 9:06

Jo, Cikáni, ti se mají.

Kdybych já byl barevný,měl bych život nádherný. Živil by mě český stát, já jen tančil, pil a krad.

Souložil bych jako kanec a peněz měl plný ranec. Po světě pak cestoval, v Strassburgu si stěžoval.

Nezabýval bych se prací, živil bych se emigrací. Příslušníci jiné rasy mají u nás zlaté časy.

I ten Cikán zdivočelý ze Spiše i Pováží, houfně do Čech stěhuje se za svou černou pakáží.

Vítej v zemi zaslíbené náš národní hoste! Díky tobě populace zkvalitní a vzroste....

chytrý horák 24.1.2008 23:32

Věcně o Romech?

Jak avantgardní!

Mell 24.1.2008 22:08

Díky za zajímavý a potřebný článek

>-:-D

Lady 24.1.2008 21:45

Bílí v uvozovkách?

Ráda bych se zeptala Dana Drápala proč se slovo bílý, kdyý se mluví o českém obyvatelstvu píše v uvozovkách. Nebo se domníváte, že nejsme bílí? Nebo je to jakkoli sporné? Nebo se bojíte aby jste se někoho nedotkl, že není bílý: Pokud není, není je to přece normální, že je na světě několik raš a jedni jsou bílí, jiní žlutí, černí rudí a pod. Z duše nesnáším to novináři roznášení slovo Nerom, dokonce psané s velkým písmenem. Co to vlastě znamená, páni novináři. Snad že na rozdíl od pravověrných a čistokrevných Romů jsme my nejaká nepovedená jejich odnož. Myslím, že jsme byli vždycky Češi a měli bychom jimi zůstat. Oni o sobě hrdě hlásají, že jsou Romové a přitom si v dotaznících píší národnost českou. Tak kde je hrdost českého národa - nebo je to strach abyste je neurazil? V Americe už se lidé bojí objednat si černou kávu, chtějí kávu bez mléka, aby náhodou slovo černý někoho neurazilo. Patřím k bílé rase, nestydím se za to, a nevidím nutnost uvádět to v uvozovkách.

 

Bobo 24.1.2008 22:40

Re: Bílí v uvozovkách?

No vlastně, nejsem Čech, jsem Slezan a romové mi nedělají problém, to je možná problém ogarů a čecháčků.

Honza 24.1.2008 21:08

Nebezpečným hlupstvím

je především názor pana Placáka a všech rádoby humanistů a antirasistů, kteří pokrytecky žvaní a snaží se utvrdit majoritní společnost, že chyba je na její straně. To má jediný následek - zmíněná minorita je neustále utvrzována v jejím postoji, že oni nic, to tí zlí gádžové nechtějí respektovat jejich specifiku a dávají jim málo. Člověk nemusí být žádný psycholog aby selským rozumem pochopil, že asociálně žijící rodina prakticky nemůže produkovat nic jiného než rovněž asociální potomstvo. Pravděpodobnost toho, že některé z dětí z tohoto začarovaného kruhu unikne, se s nižším vrozeným IQ limitně blíží k nule. Pokud tedy budeme respektovat "tradiční" rodinnou výchovu, spočívající v ignoraci tuzemského jazyka, negativnímu přístupu ke vzdělání, nerespektování cizího majetku a také automatickém přerozdělování uvnitř této komunity, které bere jejím jednotlivým členům jakoukoliv motivaci snažit se sám za sebe, pak nemůžeme čekat, že se cokoliv změní k lepšímu. Naopak se dá díky výrazně vyšší populační aktivitě této skupiny obyvatelstva očekávat, že bude čím dál hůř. Jedinou útěchou může být, že postupně dojde i na ty hlupáky, kteří nechtějí tento problém vidět.

Bobo 24.1.2008 22:50

Re: Nebezpečným hlupstvím

Opravdu děti romů nemají menší IQ, mají jen malou slovní zásobu. Jako prvňáček zvládne jen 500 slov a normální prvňáček 1100 slov. Přístup romských rodičů k zodpovědnosti a k práci je zoufalý a v tom je ten zakopaný pes.

Dežo Horvath 25.1.2008 9:07

Re: Re: Nebezpečným hlupstvím

Co je to prace? 8-o

Vodák 24.1.2008 20:08

pohled

Děkuji za rozumný a myslím, že výstižný pohled. Není co dodat.

Klička 24.1.2008 17:25

Jen pro porovnání. Je to u nás jinak? Část 2.

Cigáň má právo na neobmedzený počet potomkov. Ty máš povinnosť uhradiť mu jeho finančné náklady na ich tzv. "výchovu", a to aj v prípade, že ty sám nemáš dostatok prostriedkov na svou vlastnú rodinu.Cigáň má právo demolovať čokoľvek, dokonca i to, čo mu nepatrí. Ty máš povinnosť uviesť všetko do pôvodného stavu, a to za tvoje peniaze. Pokusy o obranu sa nezlučujú s právami cigáňov na kľudný, slušný a dôstojný život v našej zemi.Cigáň má právo na dôchodok v rovnakej výške, ako máš ty. To, že si ty celý život pracoval, ťa neospravedlňuje.Cigáň má právo na zverejnenie pozitívnych informácií o jeho etniku. V prípade pokusiv o zverejnenie negatívnych informácií o cigáňoch, má právo cenzúry.Cigáň má právo na utajenie informácií, ktoré by verejnosti prezradili skutečné náklady na ich vydržiavanie na Slovensku. Položky "má dať - dal" z tohoto pohľadu niesú obľúbenou témou cigánskych zastupiteľov a hovorcov.Cigáň má právo požiadať o dotácie na projekty rozvoja cigánskej kultúry a na rôzne cigánske spolky. Štát má potom povinnosť im vyhovieť aj keď sa zjavne jedná o podvod.Cigáň má právo na svoje práva aj v prípade, že to obmezuje práva necigánskeho obyvateľstva.Cigáň má právo poznať svoje práva.  Cigáň nemá  povinnosť poznať svoje povinnosti.

TY MÁŠ PRÁVO LEN DRŽAŤ HUBU !!!

Petr 24.1.2008 22:20

Re: Jen pro porovnání. Je to u nás jinak? Část 2.

Žel, až sem jsme se dostali. Róm je zdejší, Vietnamec cizí. Na něho smí došlápnout Celní správa i policie i Finanční úřad. Na Rómy platíme všichni, a to bez možnosti kritického pohledu a sebeobrany. Užít o nich slovo HULVÁT, jak to užil pan Nečas o protestujícíchc otcích, tak by byl nejen oheň, ale přímo hromobití na střeše. Pokus pana Drápala je sympatický, ale podstatu sporu neřeší. Jen tak oponuje jinému názoru. Ostatně by mě zajímalo, jaká je ona VERZE, vůči níž je pan Čunek  kontra -VERZNÍ ?????

Dežo Horvath 25.1.2008 9:08

Re: Jen pro porovnání. Je to u nás jinak? Část 2.

R^R^R^R^R^R^R^R^R^R^

Klička 24.1.2008 17:24

Jen pro porovnání. Je to u nás jinak? Část 1

Sociálno právny systém na Slovensku - bohužiaľ pravdivý.

Práva cigáňov :Cigáň ti môže vynadať do bielych kuriev. Teba sa potom nikto nezastane, pretože sa to považuje za ich prirodzený  prejav. Ale nedaj bože, aby to bolo naopak. Obžalujú ťa z rasizmu. Cigáň má právo na rovnakú zdravotnú starostlivosť ako ty. To, že do zdravotnej pokladnice pravdepodobne nikdy neprispel je fakt, ktorý je ovšem veľmi "rasistický", a preto to radšej nikde nehovor.Cigáň má právo tvoju vlasť ohovárať v zahraničí a má potom právo sa vrátiť a žiadať u nás znovu podporu.Cigáň má právo  získať byt len na základe svojej farebnej odlišnosti. Vôbec nezáleží na tom,že na taký byt iní čakajú dlhý  čas a musia zaň zaplatiť.Cigáň má právo na teba zaútočiť so zbraňou v ruke bez strachu z obvinení z rasistického útoku.V prípadě tvojho útoku na cigáňa, máš smolu, že to - div sa svete - neplatí naopak. Budeš trestaný za napadnutie, ba čo viac - za rasistický útok.Cigáň má právo zneužívať náš sociálny systém. Pokiaľ to ale už preháňa a my to už nebudeme tolerovať, má cigáň právo žalovat našu republiku v zahraničí, ktoré mu potom v jeho „isto neodškriepiteľnom“  práve  vyhovie. V  konečnom dôsledku mu to potom aj tak zaplatíš len ty.Cigáň má právo (ostatní majú povinnosť) chodiť do školy a má právo rušiť tvojho potomka, čím vlastne znehodnocuje kvalitu výuky. Pokiaľ sa cigáň nič nenaučí, je to chybou výukového programu a nie jeho. 

A. 24.1.2008 17:14

Žasnu!

Kde se u nás vzalo 200 000 romů? Podle posledního sčítání obyvatelstva se jich k romské národnosti hlásilo něco kolem 10 000. Takže pokud se někdo k romské národnosti nehlásí, nemá nárok argumentovat tím, že je vůči němu uplatňován  rasistisky motivovaný přístup!.

badaxe 24.1.2008 21:02

Re: Žasnu!

Mnohem důležitější by bylo že by neměl nárok na různé "přídavky" právě z titulu toho že je cikán. Těch 10 000 by ještě šlo, 20x víc je docela moc na to se o ně starat.

FSuchoř 25.1.2008 22:58

Re: Žasnu!

myslím, že neméně intenzivně na nás parazitují různé církve a ezoterikové s jejich duchařinou

Mjr. Terazky 24.1.2008 17:08

Vážený pane Drápale. velice oceňuji Vaši snahu diskutovat věcně a slušně a děkuji za ni.

Naprosto s Vámi v náhledu na současného předsedu KDU-ČSL nesouhlasím a opravdu nechápu, v čem spočívá řešení romské otázky, jestli sociálně špatně přizpůsobivou rodinu přesunu z místa A (Vsetína) do místa B (Stará Červená Voda u Jeseníka) a ona odtud uteče.

Není to pokus na stejné intelektuální úrovni (o etické rovině tohoto řešení nemluvě) jako byl vznik Židovské autonomní sovětské socialistické republiky na Amuru....???

čtenář 24.1.2008 18:53

Re: Vážený pane Drápale. velice oceňuji Vaši snahu diskutovat věcně a slušně a děkuji za ni.

Ale, hochu, on tu drtivou část přestěhovaných přestěhoval do těch buněk (kterým se ovšem propagandisticky v tomto případě říká kontejnery) v městě Vsetíně. Proč některé rodiny přestěhovala vsetínská radnice mimo Vsetín se asi každý dozví přímo dotazem na tamní radnici. Proč se na to nezeptáte tam ?! Oni Vám řeknou proč se tak stalo. Lepší je se zeptat, než fabulovat.

Richard III. 24.1.2008 15:44

Věrohodnost a zase ta věrohodnost

Milý Drápale, správně hájíte Čunka proti "vytahování klacků", jimiž by se dal mlátit. Ptám se vás tedy, proč podobné klacky vytahujete v jiných článcích na jiné politiky a dokonce o nich uvádíte mediálně vžité, leč prokazatelné a prokázané lži?

Zjevně rozhoduje emoce nebo politický kalkul: Čunek je váš souvěrec, zatímco jiní jsou politicky jinde. Obé je to nejhorší vysvědčení, které si dáváte. Zbavuje vás provždy věrohodnosti.

Dan Drápal 24.1.2008 15:58

Re: Věrohodnost a zase ta věrohodnost

Vážený Richarde III.,

nevím, jaké klacky, které vytahuji na jiné politiky, máte na mysli. Jaké mediálně vžité lži o našich politicích uvádím? Můžete mi odpovědět na ampelos@volny.cz.

Ema 24.1.2008 14:30

Jak to bylo s Romy na Vsetíně

Spousta lidí se vyslovuje k o.Čunkovi a jeho postupu vůči Romům. Jelikož jsem ze Vsetína, dala jsem si tu práci ověřit fakta. Tady jsou:

1. Dům, do kterého město soustředilo Romy, nebyl ze strany města nejméně 10 let vůbec udržovaný. Město do něj nevrazilo na základní údržbu ani 1 korunu.

2. Čunek zatočil stejně s platiči jako neplatiči. Nebral žádný ohled na to, jestli někdo platil nájem. Se všemi bylo jednáno stejně čili na základě etnického principu. Předpokládala bych, že s Romy, kteří nájem platili, bude jednáno jako s každým jiným občanem, ale tak tomu nebylo.

3. Vsetín má spoustu dalších neplatičů. Hodně je jich bílé pleti. Byli však vystěhováni jenom obyvatelé toho jednoho domu.

4. Vystěhování se událo týden před senátními volbami za velkého humbuku a Čunkových rasistických řečí, což mu silně zvedlo popularitu a vyneslo ho do vlády.Nechápu, proč se novináři nedrží faktů a o případu píše kdekdo, aniž si ověří fakta a zjistí souvislosti.

Jura Jurax 24.1.2008 14:42

Re: Jak to bylo s Romy na Vsetíně

Dům, do kterého město soustředilo Romy, nebyl ze strany města nejméně 10 let vůbec udržovaný. Město do něj nevrazilo na základní údržbu ani 1 korunu.

No, moje maminka bydlí v nájemním městském bytě v domě, do něhož posledních deset let město taky nevrazilo ani korunu - jde o dům z konce třicátých let. Přesto se dost liší od onoho vsetínského domu - mj. i tím, že tam nebydlí cikáni.

Psí vrah Čumil 24.1.2008 15:09

Víte co, Juraxi? Zkuste si opravdu přečíst tenhle odkaz.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, pane autore, ono je těžké brát vážně mudrování pana Čunka o sociálně vyloučených,:

Autor: Psí vrah Čumil IP: 195.113.180.xxx Datum: 24.01.2008 13:58

http://www.ochrance.cz/dokumenty/dokument.php?back=/cinnost/stanoviska.php&doc=709

Jura Jurax 24.1.2008 16:16

Re: Víte co, Juraxi? Zkuste si opravdu přečíst tenhle odkaz.

Přečetl jsem si. Věci jsou, jak je vidět, složitější. )

Nicméně - všechno to byly, jak je tam psáno - rodiny v sociální nouzi, rodiny žijící z dávek, rodiny nepracující. A taky mi z toho vylezlo, že problém v podstatě neměl rozumné řešení, které by uspokojilo všechny. Nevěděl jsem ovšem, že dům nebyl vlastníkem řádně udržován (nenalezl jsem tam ale proč - možná byl důvodem fakt, že kvůli špatnému stavu byli do něj stěhování problémoví nájemníci, co si nemohli moc vybírat, a díky tomu, že byl obydlen problémovými nájemníky, nebyla vůle do něj moc investovat).

Odstěhování mimo Vsetín nebylo moc košer - ale zase na druhé straně dobré řešení aby pohledal. Ve zprávě pochopitelně není ani naznačeno - nebylo to jejím účelem.

Takže suma sumárum - už jsem k podobnému napsal níže - problém měl špatná a ještě horší řešení. Zvoleno bylo špatné, ba nepříliš špatné.

Psí vrah Čumil 24.1.2008 16:25

Re: Re: Víte co, Juraxi? Zkuste si opravdu přečíst tenhle odkaz.

No, on to bude souběh mnoha faktorů. Jen si myslím, že na základě téhle akce nemá pan Čunek nejmenší kvalifikaci k řešení problému "sociálně vyloučených"... Vsetínská stěhovačka byla nepříliš korektním konkrétním řešením ad hoc., téma samo je brizantní, proto budu rád, když se ho ujme někdo serióznější, než je pan předseda. Ale myslím, že si asi rozumíme.

EW 24.1.2008 20:10

Re: Re: Jak to bylo s Romy na Vsetíně

To je u obecnich domu celkem bezna vec. A kdyby slo o cikansky barak, tak i ta koruna by byla vyhozena...

kuk 24.1.2008 19:20

Re: Jak to bylo s Romy na Vsetíně

Paní Emo, trochu jse te to zjednodušila podle účelu svého příspěvku.

1. Vybydlených domů bylo na Vsetíně více, tenhle byl poslední. Ty předcházející prošly rekonstrukcí a vždy pojaly část svých původních nájemníků.

2. Na Vsetíně jsou i romské domácnosti i jinde než v buňkách

3. Zaznamenal jsem vystěhování i jiných, než romských neplatičů, jenže na dlažbu.

4. Vystěhování se událo na konci volebního období, ten dům měl narušené pavlače a částečně vyhořelé a provizorně zastřešené podkroví a byl, jestli se nemýlím, podzim.

kuk 24.1.2008 19:21

Re: Re: Jak to bylo s Romy na Vsetíně

5. Se sociálně vyloučenými pracuje několik neziskových organizací za podpory města.

6. Do senátu by se Čunek dostal s velkou pravděpodobností i bez této akce, jenže asi ne s více než sedmdesáti procenty hlasů:)