Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Věcně o Romech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
naples 24.1.2008 22:04Re: Jak to bylo s Romy na Vsetíně Ty mala chuderko! zapomela jsi uvest, ze pan cunek tu svoloc prestehoval za financni asistence danovych poplatniku do bytu prvni kategorie. zeptej se na nazory opravdovych vsetinanu. ti jedini vi co se ve vsetine delo. nech si ty jaqusove pindy pro zelene a "rudeho burta"!!! |
|
|
Frank 24.1.2008 14:07Vážený pane Drápale, na moji připomínku jste mi sdělil, že panu Čunkovi věříte a někdo se ho musí přece zastat. Čunek lhal veřejně hned několikrát. Začal tím, že řekl, že sám požádá o zbavení své imunity, aby pak hlasoval proti. O jeho pozdějších historkách a báchorkách, které měnil podle potřeby, se nebudu zmiňovat. To přece už každý zná. Dokonce seznámil své spolustraníky s bratrancem. Naposledy sdělil, že podá trestní oznámení na Urbanovou. Nepodal. Proč? Určitě by to nějak zdůvodnil. Je hezké někomu věřit a dát to taky najevo, ale důvěra by měla být na reálném základě. Mnoho lidí věřilo v Hitlera, Stalina, komunismus, Koženého a taky v Boha. A jak to dopadlo víme. A komínem nakonec vyletěli ti, co nevěřili, ale i ti, co věřili. |
|
|
Dan Drápal 24.1.2008 15:56Re: Vážený pane Drápale, Vážený pane Franku, kdybych byl tak přísný jako Vy, tak bych mohl hned napsat, že lžete. Pan Čunek totiž nehlasoval proti svému vydání, pouze se hlasování zdržel. Ale já o Vás nebudu tvrdit, že jste lhář. Mohl jste to zapomenout nebo jste dostal špatnou informaci, a to z Vás ještě lháře nedělá. Spoustu věcí bych Vám zdůvodnil, ale to byste si na to musel udělat čas. Já jsem byl původně odpůrcem pana Čunka, jenže jsem se o věc blíže zajímal a nevěřil jsem jen tomu, co jsem četl v novinách nebo viděl v televizi. Máte-li o to opravdu zájem, přes Google mě najdete a můžeme ve výzkumech pokračovat spolu. |
|
|
František I. 24.1.2008 15:57Re: Vážený pane Drápale, Mnoho sockomoušů například věří panu Paroubkovi, proti jehož lžím je i pan Čunek příkladem pravdomluvnosti. Vezmu-li v potaz pana Ratha a jeho sviňárničky, pak by si mohl pan lidovecký předseda svítit ve tmě na cestu svatozáří. Přesto jim horda narudlých freneticky tleská. Mnoho lidí věřilo v Hitlera, Stalina, komunismus, Koženého, Fencla, Grégra, Péťu, Grosse a taky v Boha. A jak to dopadlo víme. A komínem nakonec vyletěli ti, co nevěřili, ale i ti, co věřili. (Safra nepoplet si ten předřečník letopočty? Konec konců, vadí to?) |
|
|
Delta 24.1.2008 23:42Re: Re: Vážený pane Drápale, Božíčku, ty jsi ale chytrý chlapeček, Františku. To máš pořád? |
|
|
Jensina 24.1.2008 16:02Re: Vážený pane Drápale, Myslím , že už dneska podruhé máte ode mě jedničku, ale nejsem uča. Vždy když je společenská krize, čeká lid spasitele, mesiáše.,lidstvo je nepoučitelné . čekání na Gogta. Palec vzhůru, palec dolů... Dnes stavíme na piedastát, zítra na šibenici. |
|
|
vojcek 24.1.2008 22:22Re: Vážený pane Drápale, No vida a ty lžeš hned ve druhé větě. Čunek nehlasoval proti, Čunek se zdržel hlasování a to je trochu rozdíl, nemyslíš? |
|
|
Hobo 24.1.2008 14:00Věcné a jasné
|
|
|
Martin 24.1.2008 14:00Je to skutečně "JEN" romský problém? Není snad pravda, že se na úřadech práce registrují desíky neromů, kteří o práci nestojí? Zažil jsem návštěvu podobných ptáčků několikrát: "Dejte mi prosím to razítko, že pro mě práci nemáte." Získat maximum s minimální námahou (čili náklady) je to oč tu běží. Kde se dává zadarmo, netřeba pracovat. A je-li k tomu možné se zaměřit na určitou jasně definovatelnou skupinu lidí (nejlépe národnostní menšinu) je to i ideální kšeft pro různé organizace (získávání grantů apod.) Podle mého je řešení v ceně peněz a v tom za co je kdo dostane. Pokud je má někdo dostat, pak ať za ně odvede svůj díl práce. Pan Čunek je chce dávat za plnění občanských povinností zmíněných sociálně slabších. Dle mého je to trefa na dvě mouchy jednou ranou. Nedej bože, aby se to povedlo prosadit. Co by pak dělali všechny ty aktivisté a nevládní organizace? Asi by byli nezaměstnaní a třeba by z nich byli ti sociálně slabší... |
|
|
Jura Jurax 24.1.2008 14:43Re: Je to skutečně "JEN" romský problém?
Co by pak dělali všechny ty aktivisté a nevládní organizace? No museli by pracovat ... ale tak, aby výsledky jejich práce někdo koupil ... |
|
|
doktor 24.1.2008 13:20Domnívám se, že problémy s Romy v České republice nevyřešíme, dokud nepřetneme bludný kruh uplatňování tak zvaných lidských práv (jednotná škola, právo na majetek, svoboda projevu a pohybu, svoboda pracovat nebo nepracovat, atd.), která nejsou ničím přirozeným ale jen proklamací SMLUVENÝCH hodnot moderní euroamerické společnosti. Kultury, ktere uznávají (vědomě či neuvědoměle) jiné hodnoty (kam asi patří i Romové), a nejsou schopny hodnotové asimilace, buď uznáme se vším všudy jako rovnocenné, a pak jim nemůžeme upírat (s odvoláváním se na jejich nespolupráci) práva ekonomická (v jejich pojetí) ani sociální, včetně práva na práci, bydlení, na zvláštní zacházení, specielní sociální podpory atd.(v podstatě americká political correctness), anebo je prostě musíme izolovat (zvláštní školy, povinnost pracovat, ghetta, koncentrační tábory, vyhánění a pod.). Komunisté problémy s Romy neměli. Hádejte, proč. |
|
|
Láďa 24.1.2008 13:27Re: Domnívám se, Komunisté s Cikany problémy měli, stejne problem jako mame my dnes. Meli take vice prostredky je resit a stejne nic nezmenili. Kulturu kocovnika nepredelas, prase zpivat nenaucis. |
|
|
EW 24.1.2008 13:57Re: Re: Domnívám se, Hrebicek na hlavicku. Komuniste meli prostredky, dokonce je i pouzivali a vysledek stejne tristni jako s multikulti. Byly pripravne predskolni tridy, aby se cikanata naucila cesky a chovat ve skole. Byly kursy, byla i nekvalifikovana prace. Myslim, ze kdo z cikanu tenkrat chtel ven z toho kruhu, tak mohl snaze nez dnes. S pracovnimi prilezitostmi mi to pripomina situaci cernochu a hispanskych imigrantu v USA - cernochy hispanci zacali vytlacovat, protoze delali pecliveji, delali min ksichtu a nepokrikovali porad o diskriminaci. U nas z nekvalifikovanych praci absenterske cikany vytlacili v 90. letech Ukrajinci. |
|
|
Jensina 24.1.2008 16:33Re: Re: Domnívám se, Existence cikánů je závislá na většinové společnosti. Nikdy neměli, území stát, nebyli by schopni se o něj postarat, vždy parazitovali V minulosti, když kočovali, tak se to dalo těch 48 hod, na jednom místě vydržet /zákon, o ohlašovací povinost, informace občanům, že za obci jsou cigáni, obec měla povinost je 48 hod trpět, když splnili ohlašovací povinost/ Za doktora si museli platit, nebo se léčili vlastními felčary. Děti narozené v zimě, většinou nepřežily, i druhé děti často zimu nepřečkaly, Žádné inkubátory, donucené očkování, Žili spokojeně, tento životní styl jim vyhovoval. Ke gádžovi byli slušní /žádné sprosté vykřikování, agreseívní výstupy na úředníky/. Pánko sem pánko tam, aký si dobrý,.... i když ho v nestřeženém okamžiju okradli, Cigán se choval ke gádžovi slušndě, věděl, že je zárukou jeho existence. Holt, byl v tom pořádek každý věděl kdo je kdo, žáden zvláštní problém nebyl . Fungovalo to do té doby, než někdo přišel s tím, že Ti cigáni mají žít způsobem života mariotní společnosti, a pseudohumanisté si usmyslili, cigány převychovat, udělat z nich romy a násilím je dohnat do ráje.Cigáni jsou teď na půl cesty, neví kde patří, nechtějí ani zpátky, ani tam. žádná převýchova se nekoná, jen přestali být pokorní, řežou si větev pod sebou. Ti kteří chtěli jsou už dávno na druhé straně, příležitosti dostali dost.. Jen že jejich zrnko máku v té kupě plevele.A teť babo ra'd, co s nimi.í |
|
|
EW 24.1.2008 20:15Jo, ted si holt povinne musime myslet, ze vsechna etnika maji stejne schopnosti. A jestlize se nejakemu z nich nevede dobre, musi se najit vinik (nejlepe beloch), ktery ho umyslne srazi v rozletu, protoze, jsouce stejni, meli bychom mit stejne vysledky. A kdyz je nekdo nema, tak se vola diskriminace, kvoty, affirmative action... |
|
|
yaroukh 24.1.2008 13:16a dál jsem nečetl "Větší díl viny na tomto stavu nese většinová společnost" a dál jsem nečetl |
|
|
gadžo 24.1.2008 13:02mám zkušenost Léta jsem pracoval s cikány.Záměrně píšu cikáni,neboť jím to bylo jedno,oni to necítili jako urážku,oni byli cikáni.Já jsem byl bílej a ono jím to bylo jedno.Otec cikán byl vzdělanej uhlazenej velice čestnej člověk a syn cikán byl nadanej hudebník,ženatej a velice čistotnej.Bydleli v družstevním bytě,mezi námi v sídlišti,chodili s námi tancovat,kde mladej cikán hrál na basu.Chtěli dobře žít s náma bílejma a nikomu nevadili.Je jasné ,že pokud cikáni nebudou chtít sami normálně žít v jaké koliv majoritní společnosti budou stále takoví jací jsou.I u indiánů by museli kadit ve stoje a pokud by to nedělali tak budou spát mimo stan.Vůbec to není vina pana Čunka.Za to všechno si můžou sami cikáni a novináři stále hecujou obě strany. |
|
|
bílej 24.1.2008 13:23Re: mám zkušenost Proč mi Romové říkají gadžo.Já jsem Čech a oni jsou Romové.Já neříkám Romům černí.Neříkám Vietnamcům žlutí.Nazývám ostatní národnosti,Němci,Bulhaři,Poláci atd.Nepřeji si aby mě označovali barvou pleti.Největší rasisti jsou sami Romové.Už podle toho jak se povýšeně chovají,neboť zkuste říci pravdu na jejich adresu.p.Čunek to dělá a jak dopadá. |
|
|
doktor 24.1.2008 13:23Re: mám zkušenost Cikáni si za to můžou asi tak, jako člověk s modrýma očima si může za tu barvu svých duhovek. |
|
|
Vidlák 24.1.2008 13:49Srovnáváte trochu nelogicky. Za barvu očí samozřejmě nikdo nemůže. Za své chování ano. |
|
|
EW 24.1.2008 13:58Re: Srovnáváte trochu nelogicky. I kdyz - ony i povahove dispozice jsou taky geneticky dane... |
|
|
třetí 24.1.2008 13:01ústav Myslím, že by bylo dobré zřídit Ústav pro studium začleňování romských menšin do většinové společnosti. Ředitel je zřejmý, bývalý místopředseda vlády Čunek. |
|
|
Milrena 24.1.2008 11:53Problémy V našem městě je početná romská komunita, nedávno plnila stránky novin i vysílání TV, zaměstnala senátora, ombudsmana a řadu dalších lidí. Před několika lety si vynutili zřízení speciálních tříd pro své děti. Stalo se. Ve třídách je kolem 10 žáků, učí se podle specielně upravených osnov, veškeré pomůcky a potřeby dostávají od státu, na vyučování přicházejí pouze se svačinou. V současné době ovšem zase změnili svůj názor a stěžují si na diskriminaci, neboť jejich děti chodí do separovaných tříd. Opět jim bude vyhověno. Romské děti ve škole jako by si byly vědomy svého zvláštního postavení. Jsou-li za jakýkoli přestupek napomeuty, označí to za diskriminaci. Projevuje se zde jednoznačně nestejný přístup už od dětství. Co se týká práce - z asi osmedesáti členné komunity (nidko přesně neví kolik jich v tom jednomdomě bydlí) pracují 2, slovy dva lidé. |
|
|
Adolf 24.1.2008 12:37Re: Problémy
|
|
|
Jura Jurax 24.1.2008 14:39Re: Problémy Milreno, neoznačil Vás někdo za rasistu? Vždyť Vy otevřeně, pravdivě, ovšem zcela politicky nekorektně vypovídáte o problému některých (mnohých?) cikánů. |
|
|
Jensina 24.1.2008 16:39Re: Problémy A skutečné si musely nosit svačinu z domu? Se divím , že přišly |
|
|
naples 24.1.2008 22:27Re: Re: Problémy Pockejte, az se o tom dozvi jaquesova a "rudy burt"! zase budou padat hlavy za podvyzivu nebohych ciganat. |
|
|
Madla 24.1.2008 11:35Placák je žvaníl a trouba. Zklamal mne. Dle jeho starších textů jsem předpokládala, že je bystřejší.
|
|
|
Míra 24.1.2008 11:21socialní dávky před lety jsem pracoval v holandsku a tam nikdo nedostal ani gulden od státu pokud odmítl práci byť jen zběr odpadků a bez rozdílu vzdělání. naáš sociální systém vyrobil generaci lehkoživků. bohužel opravdu žijeme v rasistickém státě kde má jedny skupina výhody oproti druhé. a pokud bude té zvýhodněné skupině její podpora odepřena bude spousta křiku. z mé skušenosti pokud mají šanci žít ve skupinách pak jsou nepřizpůsobiví ale pokud máte v obci třeba jen jednu rodinu pak jsou v pohodě. myslím že problém je v dávkách a jejich koncentraci ve větším počtu na malém prostoru a příchod slovenských rodin |
|
|
Klička 24.1.2008 11:09Růst se nazastavil Jak autor správně píše, růst socialně vyloučených cikánů se nezastavil. Proč? Za prvé (nebo až za druhé) je na vině jejich populační exploze, se kterou se nedá nic dělat, ale za další je zde jejich neustálý nikým nekontrolovaný příliv ze Slovenska, Maďarska, Rumunska a pod. Jako příklad uvádím rodinu Červeňákových z Ústí nad Labem. Nevím přesně, kolik Červeňákových se před časem odstěhovalo na Slovensko, vím ale že po krátkém čase se jich vrátil trojnásobný počet. Všichni takto navrátivší se zde zůstali a nikdo proti tomu nic neudělal. Přijde-li do České republiky jakýkoliv jiný cizinec, ať už z jakéhokoliv důvodu, je umístěn do sběrného tábora a zde čeká na ev. udělení českého občanství. Ne tak cikáni. Přijdou si jak chtějí, usadí se kde chtějí. Žádný státní orgán si nedovolí zasáhnout, ani o tom mluvit, aby nedej bože nebyl označen za rasistu. Zajímavé ovšem je, že v případě přistěhovalců jakéhokoliv jiného národnostního etnika to neplatí. Ptám se tedy : Proč a jak dlouho ještě? |
