Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sprosté slovo? Socialismus!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Stredocech 8.3.2006 17:42Re: Úspěchy kapitalismu. Takže WW2 začalo socialistické Německo ve spolupráci se socialistickým SSSR (při přepadení Polska). Korejskou válku začala socialistická KLDR po dohodě se Stalinem a Mao Ce Tungerm. Vietnamská víálka byla plíživou a nakonec OTEVŘENOU agresí severního Vietnamu. Afganistán byl přepaden SSSR. Dokonce i Saddam Hussain byl předsedou socialistické strany BAAS.
Ovšem, války jsou daleko starší než socialismus i kapitalismus. A v primitivních společnostech umírali lidé většinou násilnou smrtí, buďto v boji se sousedním kmenem nebo byli zavražděni.
|
|
|
Fafa 8.3.2006 17:56Ivane, ad 1) kdezto predtim feudalni a ve 20.stoleti socialisticke spolecnosti byly zcela mirumilovne - namatkou Prusko, bourbonska Francie nebo ve 20.stoleti Vietnam, Cina, Kambodza.
ad 2) vetsina zemi se zavedenym nebo zavadenym socialismem je jeste chudobnejsi. Pri porovnani ve stejne geograficke a casove oblasti jsou ty socialisticke vzdycky chudsi (KLDR vs. Jizni Korea, SRN vs. NDR, Portoriko vs.Kuba, Rhodesie za Iana Smithe vs. Zimbabwe za Mugabeho, Thajsko vs. Laos)
ad 3) to ano, ale taky by melo provnavat, jestli se Svedsko materialni urovni od Spanelska vzdaluje nebo se k nemu postupne blizi. A taky jestli nahodou ta uroven Svedska nema co do cineni s kapitalismem, ktery tam meli predtim.
ad 4) co tedy podle Vas v SSSR bylo, kdyz ne socialismus/pokus o komunismus
ad 5) To, ze Singapur uplatnil kapitalisticky pristup v ekonomice je celkem bez debaty. Vysledkem je moderni prosperujici stat. Zhruba ve stejne dobe zkouseli treba v Ghane nebo Laosu budovat socialismus. Vysledkem byla bida, pripadne koncentraky.
|
|
|
IS 8.3.2006 18:42Re: Palestinci prchají na Floridu ? Fafo, omlouvám se, že nereaguji na všechny body, čas se krátí. Podle OSN jsou miliony uprchlíků v Africe a rozhodně nesměřují záměrně do bohatých zemí. Utíkají aby přežili, zachovali si životy. Také je známo, že Palestinci vůbec neutíkají na Floridu, ale stále se dohadují s Izraelem o místo "na slunci ". Životy používají jako zbraně v sebevražedných atentátech. O tom jste neslyšel. |
|
|
Fafa 8.3.2006 19:47Re: Re: Palestinci prchají na Floridu ? Zajimave.
I v te Africe se spis utikalo smerem do Jizni Afriky nez do Zimbabwe. Problemy se zasobovanim taky spis vypukavaly spis po selhani socialistickeho zemedelstvi nez po kapitalistickem bankrotu soukromych farem (GDP Tanzanie ledacos naznacuje).
Palestinska diaspora mimo okupovana uzemi zije leckde, treba v San Diegu. Muzu poslat adresu na par lidi, ktere tam znam. Taky znam neurochirurga, puvodne ze Zapadniho brehu, t.c. v Missouri. Kolik Palestincu si vybralo Severni Koreu (nepocitam ty, co tam jsou vycviku)?
Docela by mne zajimala Vase odpoved na ty ostatni body. Rad se sem podivam treba i zitra, pokud budete mit cas odpovedi dopsat.
|
|
|
J. Novak 8.3.2006 19:49Re: Re: Palestinci prchají na Floridu ? A co by asi ti Palestinci na Floride delali? Vzdyt v drtive vetsine nic neumeji (krome strelby z AK47). Mimochodem Palestinci vetsina ostatnich Arabu v jinych statech opovrhuje (vim z vlastni zkusenosti). Pro nektere vlady jsou vsak vhodnou politickou kartou. Za svuj nynejsi osud si mohou sami. Nejdrive prodavali svoji zemi Zidum a smali se jim, ze kupuji poust. Pak zirali s otevrenou hubou, kdyz Zide tu poust promenili v kvetouci zemi. Pak odmitli ustavit (podle rezoluce OSN) vlastni stat a se dali nalakat k opusteni svych pribytku a pripojeni se k utocicim Arabskym vojskum u vidiny podilu na koristi po vyhnani Zidu z Palestiny. Kdyz to nevyslo, pokusili se svrhnout jordanskeho krale Husseina, ktery jim pred tim velkoryse umoznil pobyt v Jordansku. Jo takova svoloc se jen tak ve svete nenajde. |
|
|
Fafa 8.3.2006 21:03J.Novaku To je prave ono, vic se slysi o potizistech. Palestinci, kteri neco umeji a slusne se tim zivi, to nejsou spravna temata pro televizni noviny. Co taky s Palestincem, ktery se zivi praci, nema kalasnikova a dobre vychazi se svymi krestanskymi a zidovskymi spolupracovniky? Kdo by se na takove zpravy dival a hlavne, jak by pak nasledovne zadalo o mezivladni podporu? |
|
|
Jan DLASK 8.3.2006 15:48Většího bolševika než je pan Kříž skutečně neznám. Grebeníček nula. Pan Kříž vedomě lže. V zemi, kde jsou socialisté u moci od 30. let, ve Švédsku, není o nic větší bída než v Německu, Anglii, Francii, USA, a ani o nic menší demokracie. Věřím, že kdyby se pan Kříž dostal k moci, určitě by do trestního zákoníku zavedl trestnost socialismu, protože prostě netolerance k levicové orientaci je pro něj alfou a omegou. A to jsou manýry podobné bolševismu - ti také socdem v 48 povinně sloučili. |
|
|
janabok 8.3.2006 15:56Re: Dlasku, když ony ty vámi vyjmenované státy nepoznaly bolševika...
a ten kdo zavede trestnost socialismu=olupování, přerozdělování, dotace, cla, regulace min. mzda a pod. socialistické vymoženosti, by měl dostat Nobelovu cenu...
|
|
|
chetgar 8.3.2006 16:18Re: Většího bolševika než je pan Kříž skutečně neznám. Grebeníček nula. Ono máte socialistu a socialistu. nejpravicovější francouzský politik nedosáhne nikdy pravicovosti Tonyho Blaira - anglického levičáka. Švédsko se vyhlo válečným škodám tím, že kšeftovalo s Hitlerem. Anglie po válce mohutně experimentovala s keynesiánskou (=socialistickou) teorií. Výsledkem byla stagnace a desetiprocentní inflace. Pak přišla Thatcherová a najednou se ukázalo, že to jde i bez státního dirigismu. |
|
|
Modrý pták 8.3.2006 15:14Pane Polanský "Projevem spontánnosti byla například drtivá finanční krize 1997 nebo krize ve 30. letech." Právě, že nebyla. Ani jedna z nich. Stejnou krizi jako v 30. letech měly za sebou Státy již v roce 1905. Tehdy ji "spontánně" vyřešily soukromé banky tím, že dočasně pozastavily výplaty vkladů. Trh se uklidnil, banky obnovily výplaty vkladů a vše se vrátilo k normálu. Jenže pak někoho napadlo "předvídat" budoucí krizi a pojistit se proti ní "institucí poslední instance". Tak vznikl FED (v našem pojetí centrální banka). No, a když se na něho při stejné záležitosti banky obrátily, tak ten namísto půjčování peněz (aby splnil svoji roli instituce poslední instance), zahájil restriktivní měnovou politiku. M. Friedman doložil, že v té době bylo v oběhu o třetinu méně peněz (tím mimochodem také znemožnil Keynesovi jeho korunního svědka). O několik desetiletí později to samé zopakovala ČNB - úplně přes kopírák. Tyhle příklady jsou odstrašujícím příkladem zásahů do spontánních tržních vztahů.
|
|
|
janabok 8.3.2006 15:44Re: Modrý ptáku, "drtivá finanční krize, bankrot, zbídačení obyvatelstva" ...to jsou výlevy příznivců socialistických plánovačů...
ani jeden z nich už nezmíní fakt, že oné "drtivé krizi" předcházel růst HDP ve výši 3,9%!!!! (prakticky bez zadlužení!)...
podobným čísle se dnes ohání Paroubek se Sobotkou, ovšem cudně nezmiňují výši a trend současného dluhu...
P.S. další odstrašující příklady státních zásahů do ekonomiky popisuje přitažlivým (nikoliv pro socialisty) Rothbard...
|
|
|
IS 8.3.2006 18:31Re: Modrý pták plánuje krize ? To je až neskutečné, jak v zoufalé snaze obelstít přírodní zákony Modrý pták dochází k tomu, že krize byly za kapitalismu předvídány. Po bitvě je každý generálem, Friedman to prý všechno věděl, ale krizi 1997 nezabránil. Proč ? |
|
|
Fafa 8.3.2006 14:43Pane Polansky, "Talé byste rád, aby zde bylo jenom kapitalistické ekonomické myšlení, ale kde je pak konkurence."
Otazkou je, jestli v ekonomii jako vede je konkurence tohoto typu nutna a prinosna. Treba v mikrobiologii existuje pomerne dobra shoda nazoru o tom, ze Vibrio cholerae zpusobuje choleru. A musite jit hledat na okraje vedy, nebo spis na okraje zdraveho rozumu, nez najdete nekoho, kdo hlasa konkurencni nazory. POLITICKY samozrejme muzeme mikrobiologii ignorovat, ale nesmime se divit, az vypukne epidemie cholery. Stejne tak muzeme ignorovat poznatky ekonomicke, ale dlouhodobe se nesmime divit, ze budeme trochu chudsi (materialne). Mozna to tak chceme a nematerialni prinosy regulaci nam pripadaji dulezitejsi. A to by byla legitimni volba. Nohama ale zatim vetsinou lide voli cestu ze zemi vice socialistickych do mene socialistickych. V protismeru se casto pohybuji ti, kteri uz v kapitalismu dostatecne zbohatli.
Viz Charlie Chaplin "Lehko byti socialistou, kdyz clovek pracuje v Americe a zije ve Svycarsku"
|
|
|
ok 8.3.2006 15:22Re: Pane Polansky, Jenze kazdy si pod pojmem bohatstvi predstavje neco trochu jineho.
Nekdo preferuje penize, rychle auto a zboznuje svoji kancelar tak, ze v ni i spi. Vydelane penize presto promarni misto aby je rozumne investoval.
Nekdo preferuje perfektne slapajici svoji firmu, ale manzelku ma jen pro ozdobu, nepotrebuje ji totiz.
Nekdo preferuje rodinu.
Nekdo preferuje flasku rumu a 24 hodin volneho casu denne.
Ani jeden z nich neignoruje ekonomicke poznatky, z jejich osobniho pohledu se rozhoduji optimalne, presto jsou jejich ekonomicke vysledky ruzne.
A to je prave ta konkurence ideji, ktera respektuje ekonomicke zakonitosti, cile a vysledky jsou ale velmi ruzne, a nektere z nich ekonoma opravdu nepotesi.
|
|
|
Fafa 8.3.2006 15:39to OK Naprosty souhlas, ALE
Ekonomie jako veda ale zkouma alokaci zdroju a jejich tvorbu, vetsinou ve smyslu materialniho bohatstvi. Pomerne presne rika, co musime delat, abychom zbohatli. Jestli zbohatnout chceme nebo nechceme je soukrome a na statni rovine politicke rozhodnuti.
Je jiste fajn mit flasku rumu a 24 hodin denne volna. Nerad bych ale zil ve state, kde tenhle pristup ma vetsina obcanu a potazmo jejich vlada.
|
|
|
Fafa 8.3.2006 15:40To OK 2 Pripadne dalsi komentare o neco pozdeji. Ja se ted musim starat o tu firmu. |
|
|
Fafa 8.3.2006 17:38To OK 3 Jeste jedna poznamka. Podivejete se na ty Vami uvedene ctyri pany:
Pan cislo 4 chce rum a 24 hodin volna. Taky ale chce obleceni, v pripade zimy stanove mestecko na Letne a fungujici chirurgii v pripade appendicitidy.
Pan cislo 3 dava prednost rodine, ale jeho deti zrejme chodi do statni skoly a jsou tzv. statnimi pojistenci v ramci zdravotniho pojisteni.
Co az se panove jedna a dva rozhodnou, ze to tem dalsim dvema nebudou subvencovat.
|
|
|
kotaz 8.3.2006 14:30ale ale Inu ač ekonomicky správné přesto si nemyslím že zcela fungující. Uveďme příklad nad jiné. Chyby kapitalistických pořádků vedli ke dvěma tak řečeným světovým válkam. Po nich byli lidé na nejméně jedné polovině naší planety ochotni se zříci všech i ekonomických svobod za záruky míru. Tak to po válce bylo. Socialismus to je termím po pokračující válečné hospodaření, kdy zdrojů bylo tak málo, že bylo třeba je vojenským způsobem přidělovat aby nevznikly hladové a jiné poválečné řeže. Dokud je zdrojů skutečně málo, nelze kapitalismus vůbec nastartovat a nebo nastartovaný udržet v chodu. |
|
|
Ladislav N. 8.3.2006 14:35Re: Chyby kapitalistických pořádků vedli ke dvěma tak řečeným světovým válkam. Komoušku, co kdyby ses naučil napřed česky? Nebo jsi tyhle nesmysly opsal i s chybami z partajní "příručky aktivisty"? |
|
|
kotaz 8.3.2006 14:41Re: Re: Chyby kapitalistických pořádků vedli ke dvěma tak řečeným světovým válkam. Nejsem komoušek mladý blbečku jestli něco namítaš tak k věci samé |
|
|
Taraszátaras 8.3.2006 15:27Re: Re: Re: Chyby kapitalistických pořádků vedli ke dvěma tak řečeným světovým válkam. Pan Ladislav N není mladý blbeček, nýbrž starý a zkušený blbec. |
|
|
Modrý pták 8.3.2006 14:59"Chyby kapitalistických pořádků vedli ke dvěma tak řečeným světovým válkam" týjo brďo, tak tohle je největší pecka, kterou jsem tady letos četl. Ačkoli "Dokud je zdrojů skutečně málo, nelze kapitalismus vůbec nastartovat a nebo nastartovaný udržet v chodu" tomu velmi konkuruje. To mně velmi připomíná legendární výrok J. Robinsonové, že "kritiku socialismu je možné připustit až bude tento na ní připraven".
"byli lidé na nejméně jedné polovině naší planety ochotni se zříci všech i ekonomických svobod za záruky míru" a já bych dodal sociálních jistot a životního optimismu. A potom si lámali desítky let hlavu, kdeže to udělali chybu. A o tom je páně Křížův článek. Ekonomicky správné, zcela fungující, jenže je mnoho pomalých a jednoduchých, kteří věří, že to může být jinak. Nakonec jsme si pár let užili, tak šupky dupky nazpátek k šokialismu, abychom si osvěžili paměť.
|
|
|
Em 8.3.2006 14:07Děkuji za odkaz. To je za všechny prachy!  . A ten tu káže.
|
|
|
IS 8.3.2006 13:40Kajanova neznalost spontánního řádu. Od doby Hayeka uplynulo již hodně času a ukázalo se, že spontánní řád v ekonomice má podobnou podobu jako spontánní řád v přírodních vědách a že může být zahrnut pod pojem deterministického chaosu. V souvislosti s tím vznikl i nový vědecký obor ekonofyzika.
Nejde o to, že by vznikaly pochybnosti o existenci spontánním řádu. Rozpor je obvykle v hodnocení jeho působení na lidskou společností. Jako přírodní jev spontánní řád může přinést dobré i špatné. Projevem spontánnosti byla například drtivá finanční krize 1997 nebo krize ve 30. letech. Základní otázkou je tedy, zda je možné předvídat a činit opatření, jak se negativnímu dopadu spontánnosti vyhnout.
Kajan končí tím, že spontánní řád je nutno respektovat a jsme vůči němu bezbranní, což není pravda. Jednak existují firmy, které vydělávají stovky milionů dolarů na předpovědích ekonomických pohybů, jednak lze činit opatření podobně jako v přírodě, když se objeví tornádo. Tak se zaleze do úkrytu. Kajanův omyl spočívá v pojímání spontánnosti jen u lidské společnost bez návaznosti na přírodní podstatu jevu.
Zajímavé úvahy lze v tomto měru nalézt u ekonoma Pavla Kohouta.
|
|
|
Ladislav N. 8.3.2006 14:00Re: existují firmy, které vydělávají stovky milionů dolarů na předpovědích ekonomických pohybů... Taky existují tisíce a tisíce firem, "které vydělávají stovky milionů dolarů" na lidské blbosti. Problém je v tom, že lidé jako "IS" se domnívají, že STÁT může hlupáky před jejich vlastní hloupostí ochránit množstvím zákonů (a ovlivnit tak "spontánní řád"), zatímco odpůrci těchto snah oponují, že stát by měl jenom umožnit, aby si každý občan mohl snadno zajistit dostupné informace o konkrétním zboží a zbytek ponechat na individuálním rozhodnutí... při zachování rozhodovací svobody. ... Socialisté "prognózu" zadají firmě, která poskytne největší úplatek a výsledek "prognózy" nařídí občanům povinně využívat podle vydaného zákona. Že by stát měl občanům ručit občanům za vzniklé škody v případě, že se "prognóza" nenaplní, nikoho z nich nenapadne... |
|
|
IS 8.3.2006 14:10Re: Re: chaos Ladislava N ? Ladislave N zjevně nemáte tušení, co znamená spontánní řád a deklamujete své blábolivé úvahy jako pouliční kazatel. Populární vysvětlení (lze nalézt i na internetu - econophysics, ekonofyzika) najdete v knize P.Coveney a R. Higfield: Mezi řádem a chaosem (Hranice komplexity: hledání řádu v chaotickém světě), vydala Mladá fronta 2003. A že by Maldá Fronta představovala komouše, může myslet jen omezenec vašeho typu. |
|
|
Ladislav N. 8.3.2006 14:15Re: Re: Re: chaos Ladislava N ? Já psal o vašem myšlení, které pod komunistickou značkou "IS" prezentujete na NP. |
|
|
Ivan Nový 8.3.2006 15:17Ladislave N., velmi pěkně řečeno. |
|
|
liberal shark 8.3.2006 13:35paradox Marxismus se oháněl "vědeckým řízením společnosti" a při tom ignoroval základní empiricky zjištěné zákonitosti fungování společnosti. Tj. touhu lidí po zlepšování vlastního postavení, zpětnovazební funkci demokratických mechanismů, autoregulační funkci trhu atd. Socialismus zatím nedokázal nic jiného, než dělat z chudých lidí žebráky, pokud je vůbec ponechal naživu. Vždycky mně dojme k slzám, když se komunisté prezentují jako protipól fašistů, přitom jsou v nejlepším případě stejní. |
|
|
IS 8.3.2006 13:50Re: nemáte pravdu fašistobolševiku liberal sharku, Marx vycházel důsledně z empirických podkladů své doby, kterými byla například zjištění anglických státních úředníků. Vycházel též např. z Adama Smithe o regulační funkci trhu. Viz tzv tři zdroje a prameny marxismu.
Zjevně jste vůbec marxismus nestudoval nebo jste všechno zapomněl. Srovnávat fašismus a komunismu jistě lze. Pak jste si ovšem nick shark - žralok vybral velice nevhodně, protože žraločími způsoby prokazujete jasně, že jste krvavý fašistobolševik.
|
